Система страха в вертикалях власти

Elenum  Вс Янв 24, 2010 3:13 pm
Дай Бог нам всем смелости и упорства. Самое главное - чтобы люди не подвели, чтобы мы не уперлись в стену равнодушия и рабского беспокойства "кабы чего не вышло". Я с этим уже сталкивалась. Одна надежда - все здравомыслящие должны понимать, что потенциальная угроза висит над каждым. Любого, как выяснилось, можно вытащить из постели и запытать до смерти.

сакура   Вс Янв 24, 2010 3:21 pm
В России всегда так было... В смысле "запытать до смерти". Но звучит из Ваших уст как угроза.

Elenum  Вс Янв 24, 2010 3:40 pm  
Это уже не угроза, а реальность. За январь трижды была "на даче показаний" в местном отделении УВД (написала заявление о снятии денег с моего банковского счета банкоматом). Получила конкретное представление об атмосфере. Для тех, кто, как ранее я, еще пребывает в приятной уверенности, что милиция чем-то может и хочет помочь, у меня нехорошая новость. Попробуйте обратиться, вас не мытьем, так катаньем постараются заставить решать свои проблемы самостоятельно. Это не только из моего дела следует, я внимательно смотрю там по сторонам.

сакура   Вс Янв 24, 2010 3:42 pm
Извините, Елена, сочувствую. Я не то подумала

Elenum  Вс Янв 24, 2010 4:22 pm  
Любопытно, а что Вы подумали? Я вот подумала, что вот это как раз то, о чем я говорила. Я вот этой философии и боюсь - всегда так было, бесполезно что-то делать, систему не переделать...

Вера  Вс Янв 24, 2010 5:47 pm
То что Российская милиция считает себя пупом земли, даже самый обыкновенный постовой, неприятно в этом убедилась лет 10 назад. А дело было так, я со своим 11 летним сыном прилетела в Россию. И в аэропорту ребёнок захотел в туалет. А искать уже не было времени, уж очень приспичило. И ребёнок уверенный в том что полиция (а в России милиция) уж точно знает где это можно найти. Ребёнок смело подошёл к милиционеру и очень вежливо к нему обратился. Видели бы вы картину, что я наблюдала со стороны. Он (милиционер) даже и не взглянул на ребёнка, а наоборот даже отвернулся с таким брезгливым видом... Ребёнок мой был обескуражен... А мне было очень горько и стыдно. Стыдно за свою страну, перед моим ребёнком, я то везла показать его на Родную страну. И вот такое вот у самого порога. А что тогда говорить обо всём остальном, и всей милиции вместе взятой

Человечек   Вс Янв 24, 2010 5:52 pm  
ну совсем с грязью смешали

Вера  Вс Янв 24, 2010 6:20 pm
Лиза, а что поделаешь?  Если негативного опыта в общении с милицией набирается больше... В моей жизни приходилось несколько раз обращаться в полицию, причины разные... И каждый раз выходила оттуда как после встречи с хорошими друзьями.

Лоза  Вс Янв 24, 2010 6:26 pm
Вот такая негативная тема получилась, попахивает мазохизмом, а что в наших тюрьмах и армии творится, если все это вытащить сейчас, жить вообще не захочется.

Человечек  Вс Янв 24, 2010 6:31 pm  
Чем больше всё это в таком тоне обсуждается - тем хуже. Не помню кто тут из наших не так давно писал, надо не против плохого ополчаться, а за хорошее объединяться.

Лоза  Вс Янв 24, 2010 6:56 pm
Россия всю жизнь была многострадальной страной: крепостное право, сталинизм и т.д. и т.п. Может быть это особенность нашей страны? Может быть действительно народ заслуживает своих правителей? Грустно так...

nathkon  Вс Янв 24, 2010 7:09 pm
По моему, не стоит так обобщать...

Человечек   Вс Янв 24, 2010 7:16 pm
и ментов не стоит обобщать

ShenonN  Вс Янв 24, 2010 8:47 pm
Вот это действительно. Я общаюсь с представителями этой профессии, встречались откровенные моральные уроды, но есть очень приличный и симпатичные люди. Мне кажется, еще одна проблема в том, что в нашей стране к милиции вообще и ее представителям в частности очень негативное отношение. Я не знаю, с чем это связано, возможно корни уходят куда-нибудь очень-очень глубоко в историю. Но негатив передается поколениями, и нормальная молодежь часто считает западло (сорри за сленговое словечко) становиться ментом. Следовательно, в профессию идут люди другого склада - эмоционально и психически неустойчивые, желающие самоутвердиться за счет власти, оружия, в какой-то мере безнаказанности. Они совершают действия, которые доказывают правоту такого отношения к милиции и еще больше усугубляют конфликт простого обывателя с органами... Одним словом, замкнутый круг... Я не знаю, что делать, чтобы это изменить. Но я точно знаю, что по-другому можно. Я видела, что в других странах профессия полицейского очень уважаемая - люди проходят строгий отбор, они дорожат своим местом, а простые обыватели не просто боятся ментов, они уважают служителей закона.

Elenum  Вс Янв 24, 2010 10:38 pm
Ну, Вы даете! Да у нас в России как раз единицы способны ополчаться, говоря Вашими словами. Все хотят мира, даже если соседа пытают. А мы стыдливо прячем голову в грядку, не нас же, может, обойдется...

Abujl  Пн Янв 25, 2010 12:04 am
Хочу высказать свое мнение по поводу милиции, так вот будучи еще ребенком в возрасте 13 лет по стечению обстоятельств оказалась я на допросе у следователя, без родителей, допрос длился несколько часов, до сих пор помню фамилию следака - другого он не заслуживает, довел до такой меня истерики - даже сейчас в дрожь бросает от воспоминаний. А была я очевидцем. Я не хочу оскорбить хороших людей данной профессии, но мое мнение большинство продажные... не выполняющие своих должностных обязанностей!!!

Natalik  Пн Янв 25, 2010 1:36 am  
Да нет, не большинство просто в нашей стране, уж не знаю почему, любят говорить о плохом, ну в данной ситуации плохой мент попался на жизненном пути (ну может и несколько), и теперь весь город и за его пределами костылят всю милицию. А ведь если в год по тому же телевизору хоть раз услышишь о хорошем поступке милиционера, то хорошо. Просто видимо пресса и тв не считают нужным говорить о хорошем: хороших поступках той же милиции, а говорят только о плохом, вносят в массу негатив (ну в данном случае можно их понять, но понять когда это на постоянной основе не возможно), какой-то страх (за нас, за детей наших и т.п.). Зачем это делать? лично мне приятно слушать о каком-то позитиве, о чем-то хорошем, что вызовет радость, улыбку, а не бесконечные репортажи в новостях о том кто кого убил, кто был пойман на взятке и т.п. И самое печальное, что большинству людей это нравится слушать, видеть и потом ещё год обсуждать. Вот от этого должно быть грустно, за наш российский какой то не адекватный максимализм, за эту дурацкую обобщённость всего и всех.

all   Пн Янв 25, 2010 2:42 am
Уже написала и вдруг стерла случайно... Снова пишу. Милиция она как зеркало отражает все наше общество. И работают там люди и мерзостные по своей природе и те, кто старается честно делать свое дело. Представляете, как им тяжело в той среде, что сейчас установилась в милиции? Ну вот не могу я огульно на всю милицию бочку катить. Как-то вызвала я наряд милиции. Уж больно соседи замучили ночными концертами черного рока. Дверь соседи ни мне, ни милиции не открыли. Один из милиционеров очень вежливо постарался объяснить, что нужно сделать и в каком порядке, чтоб выйти из такой ситуации с соседями. А второй стоял с отсутствующим взглядом и всем видом показывал, что это его раздражает, отворачивался от меня как от назойливой мухи. Потом зазвонил его телефон с блатной мелодией, громко. Я подпрыгнула от неожиданности. Он радостно гыгыкнул, его это позабавило. А первый извинился и они ушли. Я потом применила то, что посоветовал мне первый милиционер и конфликта с соседями не случилось. Они больше не донимают своей музыкой.
У моего ребенка спортивный тренер милиционер. Такого начитанного, умного, молодого человека еще поискать. Он мог бы просто отвести занятия и удалиться. Но он на всех найдет время и на детей, и на родителей, и с педагогами поговорит. Неуспевающие дети приносят ему тетради по предметам и делают задания после спортивных занятий. Ни одного крика я от него не слышала. Для детей он как гуру. На занятиях он им рассказывает мудрые притчи. Дети не просто тело развивают, но еще и душу. Вот если бы побольше было таких в милиции - за будущее наших детей я была бы более спокойна. Ну вот не хочется, чтоб на волне негодования установилось общее негативное отношение ко всем милиционерам.

Elenum  Пн Янв 25, 2010 10:35 am  
Медицинский факт, не поспоришь. В любом организме может развиться злокачественное образование. Но организм относительно здоровый будет бороться, а в запущенном случае - примет опухоль, как родную. Вы помните хоть один случай, когда такие факты не пытались скрыть? Когда сама милиция восстала против творящихся в ее рядах чудовищных беззаконий? Как вам недавняя фраза о том, что еще надо выяснить, от чего умер томский журналист и не делать скоропалительных выводов? Вы представьте, что это произошло с вашим родственником, на секунду представьте! Позиция кота Леопольда, конечно, хороша, красива и благородна, но в создавшейся ситуации несколько неадекватна. И речь давно не идет о том, что кто - там хорош, а кто-то плох. Ужасна система, это она провоцирует деградацию и агрессию, это она притягивает, как магнит, мерзавцев и покрывает их преступления. Представьте себе, что где-то в старушке-Европе получили огласку факты пыток в полиции! Сотни тысяч назавтра же бы вышли на улицы! А мы, в силу природной, генетической лени и безразличия к чужой жизни, да и к собственной отсидимся дома и боязливо отмолчимся. Люди, стремящиеся во всем видеть хорошее, безусловно, живут дольше и счастливее. Если не встречаются им на жизненном пути "правоохранители".

all  Пн Янв 25, 2010 2:35 pm  
Ничего не могу сказать против того, что систему не надо менять. Надо. Я уже говорила, что вода камень точит и даже подписи собранные на митинге свою роль надеюсь сыграют. Я о другом, о том, что есть милиционеры, используя Вашу терминологию, выполняющие роль здоровых клеток в больном организме. Их бы не задавить нашими лекарствами. Ни одна революция не приводила ни к чему хорошему. И перестройка в том числе. Нельзя всех разогнать и все разрушить - новое не построится в одночасье. Думаю процесс будет долгим и мучительным для многих честных людей. Служители правопорядка уже восстают против беззаконий. Дымов(милиционер) в конце прошлого года написал письмо президенту. Скандал и гонения на него сразу последовали. Но тут же в Интернет пошли видео-признания людей служащих в милиции из разных мест России. Этот процесс начался раньше чем, случилось дело с томским журналистом. У нас продолжение. И все-таки, даже сейчас, при всем неблагополучии в милиции, в стрессовой ситуации я набираю номер 02 и надеюсь на их помощь.

сакура  Вт Янв 26, 2010 2:29 pm
У меня несколько лет назад слесари умыкнули ноутбук. Спохватились тут же, минут через 5 после их ухода, вызвали милицию. Приехали они, правда не скоро, но надо отдать должное - работали весь день и уже вечером заехали и показали - "Он?". Радости моей не было предела! Там была диссертация, у меня почти крыша поехала тогда, как только представила сколько восстанавливать. Да и сам ноут был подарком супруга на очередную годовщину свадьбы, ему это непросто далось, сложные подработки и т.д. Думаю, что если бы он узнал, то как минимум сердечный приступ был бы гарантирован, а могла и вдовой остаться, с сердцем у него в то время было плоховато. Поэтому мы милиционерам так и сказали: мужу ни слова, очень просили до вечера найти. Муж узнал только на следующий день. А той бригаде я до сих пор очень благодарна, вместе с ними пришлось тогда зайти в несколько квартир, слегка коснуться их рабочей обстановки. Думаю туда такой отбор должен быть, чтобы у человека и "крыша не поехала", и в уголовщину не утянуло. Обстановочка та ещё.
Мы то говорим о коррупционной цепи и иже с ними, то есть тех негодяев, которые по цепочке с верху и до самого младшего состава простроены и которые, уверенные в своей безнаказанности, распустились до омерзения. Кстати, тема для размышления: начальник вытрезвителя, который уволился после случившегося, имел зарплату, вероятно, меньше генерала (40 тысяч, сама видела как Гречман по телевизору квиток своей зарплаты показывал). А особняк у него на Р. Люксембург, говорят, дорогущий! Наверное пару сотен лет с такой зарплатой работать надо. Наверное принадлежит жене. Где ОБЭП? Или нет уже таких?

Ладомир  Вт Янв 26, 2010 11:56 pm
Друзья! Сегодня мы проводили "незаконный" пикет памяти жертв милицейского террора, но при этом рассматривали самих милиционеров как жертв Системы. "Незаконный" так как пикеты в губернаторском квартале запрещены антиконституционным законом Томской области. После пикета состоялась у меня беседа с зам.нач УВД Ларионовым. Беседа уже была запланирована с прошлой недели, после его визита на ТВ-2 где я ему по и-нету задал вопрос и дал свой сотовый. Сейчас сложилась уникальная ситуация: милиция пойдёт на многие изменения, так как она де-факто просто затравлена томскими СМИ. Это - констатация фактов. Затравили милицию так как СМИ долго молчали а теперь прорвало. СМИ при этом не правы в некоторых вопросах (в листовке на пикете это мы указали):
1. Самооговор Митаева не доказательство! Доказательством могут быть только улики. "Явка с повинной" - не доказательство а смягчающее вину обстоятельство если есть улики И В СУДЕ ДОКАЗАНА ЕГО ВИНА. Мне, как правозащитнику, очевидна невиновность Митаева в предъявленном обвинении что Митаев виновник смерти Попова. Митаев мог наносить побои, но на Митаева повесили то, в чем скорее всего виновата группа участников преступления. Митаев после оправдания сможет по суду получит деньги за компенсацию морального вреда с тех СМИ что называли его фамилию как виновного ("садист", "хуже фашиста" и прочее).
2. поспешная отставка Гречмана за неделю криков об его отставке. Хотя стоило дождаться решения суда и выяснения его, Гречмана, личной вины или невиновности в случившемся. Может оказаться, что истязания Попова произошли вне стен мед.вытрезвителя. Как мог после таких истязаний Попов самостоятельно добраться домой и вызвать "Скорую"? Может оказаться, что найдут группу преступников, не-милиционеров, и тогда отставка Гречмана будет поспешной. Сейчас многим это может показаться нереальным. Я настаиваю и на таком возможном варианте событий. Гречман как и УВД уже не могут влиять на следствие, которое ведёт СК при СУ Ген.прокуратуры по Томской области.
Итак. Я представляю с чем имею дело (Система МВД не реформируема), но думаю в Томской области можно продвинуться достаточно далеко. Думаю предложить руководству УВД создание Общественной приемной при УВД и рабочей группы по рассмотрению жалоб в общ.приемную. Так же думаю что даже без сбора подписей удастся запустить механизм парламентских слушаний по громким преступлениям в Думе Т.О.

Elenum  Ср Янв 27, 2010 8:40 am
Цитата: Служители правопорядка уже восстают против беззаконий. Дымов (милиционер) в конце прошлого года написал письмо президенту. Вы в курсе, что с этим Дымовским? Уже неделя, как арестован. Обвиняют в растрате 28 (если память не изменяет) тысяч, выделенных на оперработу лет за 5.
Цитата: на Митаева повесили то, в чем виновата группа участников преступления. А вот это системный подход, который позволяет Нургалиеву глубокомысленно изрекать, что такие случаи - единичные. Кто ж в здравом уме поверит, что такие вещи совершаются в одиночку.
Цитата: Митаев после оправдания сможет по суду получит деньги за компенсацию морального вреда. Ну, это вряд ли. Тогда ему придется доказать полную непричастность.
Цитата: стоило дождаться решения суда и выяснения его, Гречмана, личной вины или невиновности в случившемся. А я думаю, не стоило. Во-первых, он всего лишь временно отстранен для снижения градуса общественного негодования, и не факт, что вовсе. А во-вторых, должна существовать ответственность руководителя, которая у нас давно превратилась в пустой звук, если руководитель дружен с начальством. А насчет доказательства личной вины - я полагаю, сам он в истязаниях не участвовал, приказов пытать не издавал, так что по этому пункту доказать что-то не представляется возможным.
Цитата: Система МВД не реформируема. Это очевидно, в этом-то вся проблема. Все предлагаемые сейчас решения - это легкие припарки. А больному все хуже. И вряд ли местные думские слушания помогут, но все, кто пытается хоть что-то делать, сопротивляться системе, большие молодцы и лично на мою подпись и участие в соответствующих мероприятиях всегда могут рассчитывать.

Ладомир   Ср Янв 27, 2010 10:13 am
А это как раз пример того, что выявила шумиха вокруг Митаева. Все решили что виновен. ВИНОВНЫМ СЧИТАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ПО ПРИГОВОРУ СУДА ВСТУПИВШЕМУ В ЗАКОННУЮ СИЛУ. Если такого приговора нет - человек невиновен (презумпция невиновности) и уже те, кто писал про него "фашист" и "садист" должны доказать в суде по его гражданскому иску его виновность. Шумиха вокруг Митаева выявила как глубоко в нас сидит "1937 год". Тогда самооговор был царицей доказательств.

leksa  Ср Янв 27, 2010 10:14 am  
Ладомир, Вы можете представиться на нашем форуме? Я, кажется, догадываюсь кто Вы. Заранее извиняюсь, если вдруг моя просьба невыполнима.

Ладомир  Ср Янв 27, 2010 12:40 pm
Это как раз тот случай, когда надо действовать вполне открыто. Ладомир - это имя которое дал себе сам. И близкие друзья в реале им пользуются. Ладомир - "Лад несущий в мир". Кузнецов Игорь Васильевич. 1964 года рождения. В 1990-е годы работал у Кандыбы Н.В. в Томском исследовательском центре по правам человека. Ещё в конце 1980-х имел отношение к правозащитной деятельности в Новосибе. Участник экологического, правозащитного, рабочего, левого движения. Помощник депутата федеральной Думы 1999-2003 годов. Участник первых социальных форумов в Сибири (альтерглобалистское движение). В последние годы отошел от активной общественной деятельности. Вхожу в анастасиевское движение. Осенью сестра с Алтая привезла мне виноградную лозу. Я родился и вырос в Средней Азии в своём саду. Лоза пустила побеги и я жду когда потеплеет чтоб знакомому передать на Солнечную Поляну: нельзя чтобы растение сидело в горшке или в банке с водой как в "тюрьме". У себя посадить могу только в мае-июне. А это поздновато, позже возьму черенки с Солнечной поляны.
От контакта с Ларионовым ожидаю многого. К тому что выше писал добавлю. Собираюсь со временем при Общественной приёмной наладить издание "За Правду!", я был в 1990-х журналистом "Народной трибуны", а потом занимался интернет-журналистикой. В качестве руководителя Общ.приёмной УВД вижу Полякову Надежду Васильевну. В 1996 она была в движении "Томск - томичам", когда на мэрских выборах Макаров сменил Коновалова. Эта женщина разработала целую систему смены негодных чиновников через общ.приемную при мэрии. Первое время мэр Макаров приходил вечерами к нам, своему бывшему активу, а потом сказал, что не может сменить даже секретаршу на первом этаже мэрии и все идеи Н.В.Поляковой полетели в корзину...
Сегодня с утра звонил ей по старым телефонам (последний раз был контакт с ней несколько лет назад). Увы! По старому месту работы её давно нет, а сотовый не отвечает.
Кто может - помогите найти. Или придётся искать через каналы УВД. В ситуации с УВД не витаю в облаках и знаю, что "милость может сменится на гнев". Но пока сложилась уникальная ситуация контакта надо успеть построить всё что можно по системе общественного контроля над УВД. Хотя нужна объединённая общественная приёмная УВД, прокуратуры и судов. УВД, прокуратура и суды - единая правоохранительная система, нуждающаяся в едином общественном контроле. Но суды и прокуратура пока "в шоколаде"... Если не получится подновить эту цивилизацию, то со временем полностью переберусь за город, а лет через сто приду посмотреть на развалины городов, заросшие симпатичным лесом, травами и цветами. Я же живу 250 лет, из них прожил только шестую часть и потому увижу в будущем многое. Кратко и о главном здесь всё.

сакура  Ср Янв 27, 2010 1:26 pm  
Очень приятно, Игорь Васильевич! Вдвойне приятно, что ваша активность имеет под собой почву предыдущего опыта и рациональный выход из создавшейся ситуации, как и знание и готовность работать людей, которые предположительно могли бы выправить ситуацию. Наша мимолетная встреча на митинге видимо тот редкий случай, когда с первого раза создалось о человеке неверное мнение и я этому, честно говоря, рада. Удачи!

Ладомир  Ср Янв 27, 2010 1:29 pm
Я летом живу не в городе. А зимой, чтоб иметь время и снимать жильё работаю дворником и сбрасываю снег с крыш. И в рабочей одежде хожу всё время и вид имею непрезентабельный. Так что могу напугать любого... А теперь более серьёзно. Ночью и сейчас всё время думаю о том, получится ли что-нибудь с УВД... Я всегда опираюсь на лучшее в каждом человеке. В жизни это всегда давало успех. Интуитивно каждый человек чувствует как ты к нему относишься. В УВД очень и очень разные люди. Потому я давно не сужу никого: почему в одной системе подонки и приличные люди и хорошие люди там не могут ничего и... вскоре просто уходят.

сакура  Ср Янв 27, 2010 1:36 pm
Не в одежде дело, это для меня дело десятое. Мы с Вами парой слов перекинулись и на фоне предыдущего разговора, который состоялся прямо перед Вами, это имело несколько искаженный смысл. Ну да бог с ним, если доведется встретиться - все проясниться

Ладомир  Ср Янв 27, 2010 1:48 pm
На деевском пикете в воскресение я собирал подписи с требованием проводить парламентские слушания по громким убийствам за последние 10 лет. Стали подходить люди с "зубом" на УВД. Это обычная правозащитная работа - собирать претензии к власти и у деевцев я это начал делать и продолжу. Одна женщина подошла и я не успел взять её номер сотового. Потом предложил прийти во вторник на пикет с 13 часов. Во вторник после препирательств на пикете его мы свернули минут через 20-30. Но около 14 часов кто-то подходил - нам звонили когда мы уже далеко ушли. Жаль, что я её упустил. Но! Думаю, скоро наладим систему оповещения и соберём всех, кто желает выдвинуть претензии к работе УВД. Думаю, смогу убедить Ларионова что это крайне необходимо.
Конечно. Многое не удастся проверить и сделать конкретные действия: кое-что имеет процессуальное значение и руководство УВД по причине процессуальной независимости сотрудников не имеет право вмешиваться (вот почему в систему общ.контроля надо бы включить прокуратуру и суды). Но застарелые и неисправимые случаи нарушений прав граждан со стороны УВД будут рассмотрены, преданы гласности и это имеет важное психологическое значение.
У Кандыбы в ТИЦ ПЧ на приеме граждан через меня прошла порядка 200 человек. И я знаю, что нарушения прав человека это всегда психологическая травма. И когда человек получает возможность обратиться с жалобой и его выслушивают, объясняют почему ничего нельзя сделать (если сделать уже ничего нельзя), то у человека появляется уверенность что не всё так уж плохо в нашем мире... Давайте проясним если можно сейчас. Думаю это по данной теме и не будет флудом. Если что - напишите в личку.

Ладомир  Чт Янв 28, 2010 12:14 pm
Спасибо вам, Вера! Вы одна из немногих кто задумывался а не просто негодовал. Теперь это уже архив, история. Но на пикете во вторник 26 января мы распространили такую вот жёсткую листовку (здесь очень мягкий добрый форум где не приемлемы брутальности которые есть в листовке):
Земляки! Ищите ответы! СМИ Томска разносят весть об изощрённом избиении и смерти журналиста Константина Попова. Заказуха? Кто на самом деле убийца? В этой истории не сходятся концы с концами. Нестыковки наводят на мысль о наспех спланированном информационном теракте. Роль «Томской недели» в этом деле вообще загадочна. Это что, запал к пороховой бочке?
Позиция жены Попова, на наш взгляд, абсолютно непонятна. Какая роль отведена Алексею Митаеву? Для чего томские СМИ упорно молчали с 4 до 15 января? Ждали, когда народ проспится после праздников?! Или идёт манипуляция манипуляторами (Томскими СМИ)?! Кто этот манипулятор??? О чём томские СМИ продолжают молчать теперь?
Что должно было случиться? Для чего нужен был информационный шок? От какого события он должен был отвлечь внимание? Скоропалительная отставка Гречмана похожа на заказ. Сделанный кем и для чего??? Что по их сценарию будет дальше? Недельная истерика томских СМИ с требованием отставки начальника УВД Томской области Гречмана – прикрытие для заранее спланированной операции? Кто режиссёр этой наглой информационной агрессии?
Томичи – полигон для обкатки предвыборных политических технологий? Или информационная истерика в Томске – предвыборная течка кандидатов? Кому выгоден циничный пиар на крови? Земляки! Включайте свои мозги! Оргкомитет 26 января. Конец листовки.
Мы поставили везде вопросы потому что на самом деле ни в чём нельзя быть уверенным и нужно задавать вопросы. Журналисты мне говорили, что нужно бить по мозгам сильными и негативными образами (конфликт пикетчиков с милицией, винтёж, кровь и т.п.). Мои же товарищи говорили что хватит бить людей негативными образами. Нужно смягчение образов и при этом не замалчивание (что может уже началось, так как тема ушла со СМИ после понедельника) - а спокойный разговор, чтобы не бить по душам людей чернухой а побуждать спокойно размышлять и НЕ ТОРОПИТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ кого-либо. Смягчение нравов и НЕ ЗАМАЛЧИВАНИЕ. Такое совмещение необычно но очень важно! Как у А.С.Пушкина: "И долго буду тем любезен я народу, что ЧУВСТВА ДОБРЫЕ я лирой пробуждал. Что в мой жестокий век прославил я свободу и милость к падшим пробуждал!"

Elenum  Сб Янв 30, 2010 12:45 pm
Листовка крайне неудачная, Вам любой психолог или политолог скажет. Я специально не отвечала, ждала, будет ли реакция. Такое количество вопросов без ответов, не повышает интерес к делу, а, наоборот, его понижает. Люди могут сплотиться только по конкретной проблеме, а здесь начинаешь подозревать некий подвох с политическим душком и желание известных, не очень популярных в массах оппозиционеров, использовать ситуацию в своих целях, а заодно и всех нас, искренних лопухов. Чтобы не быть неверно понятой, доскажу. Я не о том, что эта ситуация не имеет отношения к политике, еще как имеет. Но свои подозрения, предположения, а тем паче, знания, нужно выражать открыто, иначе мы имеем дешевое местное политиканство.
 
Ладомир  Вт Фев 02, 2010 2:31 pm
Лена! Конечно, твои замечания вполне резонны. Но главный недостаток и достоинство (в этом грустная диалектика текущей жизни) в резкой форме вопросов. Конечно. Нельзя оставлять вопросы без ответов. Но сейчас мы имеем ряд предположений. Их лучше выразить в виде вопросов. А по мере выявления деталей произошедшего 4 января можно уточнять версии, гипотезы трагедии. На самом деле, очень даже заметно:
1. Не мог один Митаев совершить такое преступление. Даже в этой теме упомянут некто Киргизбаев.
2. Зачем медики пустили в ход страшный образ "черенка"? Позже оказалось просто сгустки крови приняли за фрагменты "черенка". Медики и не такие увечья видели и почему так повелись? Может случайно, а может и нет...
3. из журналистских кругов мне известно, что в вытрезвители есть видео-камеры, видео-материалы сдаются на склад и секрета кто и что утворил 4 января нет. Но почему до сих пор столько тумана?
Потому и надо будить общественное мнение, чтобы не успокоились и стремились люди МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, не клевать на наживку сомнительных "официальных" версий. Итак. Лучше больше задать вопросов. выдвигать больше гипотез. "Мозговой штурм", отбросить версии можно позже проведя их критику на основе новой более достоверной информации. Земляки. Нельзя отдавать политику кому-то, надо её делать самим. По информации из федерального центра видно, что ни президент, ни верхи правящей "Единой России" ещё не определились с реформой МВД.
А конкретно-историческая ситуация напоминает начало 1990-х годов, когда шла брутальная критика КГБ. КГБ убрали, появилась ФСК во главе с Примаковым и даже погранцов убрали из "гестапо". Затем появилось ФСБ и туда вернули погранцов. Мы вступаем в долго-летнюю реформу милиции. Даже на самом верху открыто говорят что сама милиция не способна провести реформу. И это не дело только федерального центра, тут главное слово за нами - за "гражданским обществом". Изменим хоть немного ситуацию к лучшему - хоть этим искупим страшную гибель Кости Попова.

PS1. А вопросов сейчас много. К примеру. При доставке в трезвяк указывается Ф.И.О., место жительства, если есть родственники при доставке - то и МЕСТО РАБОТЫ. Есть версия журналистов, что и Попов и менты были пьяны и легко могла возникнуть между ними пьяная ссора. Далее. Попов получил серьёзные травмы и как мог самостоятельно вернуться домой?
А если его привезли, то как минимум в сокрытии преступления участвовал не один Митаев.
И ещё странность: как бы ни были пьяны, а если везёте назад страшно искалеченного человека то... почему как обычно делают преступники (в том числе и преступники-менты) не вывезли за город в лес?
Ведь можно в документах трезвяка написать, что человек вышел и дальше всё... ответственности не несём. Что там, в трезвяке на самом было? Все по случаю праздников так перепились и просто не отдавали себе отчёта в том, ЧТО ОТВЕЗЯ ПОКАЛЕЧЕННОГО ПОПОВА ИЗ ТРЕЗВЯКА ДОМОЙ РИСУЮТ СЕБЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО? Так перепились что отбило весь профессионализм?
И подробно анализируя то, ЧТО ИЗВЕСТНО НА СЕГОДНЯ только и вопросы возникают.
А последнюю версию с травматическим пистолетом считает странной и сам Ларионов: у милиции боевое оружие. Как мог травматический пистолет там оказаться. Или новый "черенок"? Новая "утка"?
По причине смерти. Да, внутренняя полость живота страшна искалечена и это могло привести, как "официально" сообщают к нарушению кровообращения и инсульту.
Но есть сведения из журналистских кругов что К.Попов чересчур увлекался спиртным. В этой ситуации по своему опыту знаю, любая травма головы может привести к инсульту и смерти. И таких предположений может быть много... Так что не обессудьте...

PS2. Вот версия, которая выглядит совсем уж "дикой". Менты никакого отношения не имеют к убийству. Пьяный Попов был в трезвяке и могла быть ссора с пьяными ментами. Потом его выставляют, на улицы совсем не менты калечат и подбрасывают домой. Убийство спланированное и направленное на снятие ряда чиновников в УВД Т.О. и в других местах Т.О. А как ещё объяснить поспешную отставку Гречмана Нургалиевым, которым ему несколько месяцев назад повесил очередную награду? Президент Медведев из почти 90 субъектов РФ снял 2-3 местных начальников УКВД субъектов РФ за время своего правления. Так что снятие нач. УВД не частое, а довольное редкое, явление при Медведеве. Кто-то в Администрации президента мог подготовить бумагу о представлении Нургалиеву (о снятии Гречмана) и Медведев подписывает.
То есть в планировании убийства задействованы "кто-то" в Москве. "Дикая" версия? Да! Выглядит очень дико! Но в этой ситуации менты совсем не в курсе кто и как отделал Попова, но их легко заставить взять на себя. И нашли младшего по званию и выслуге Митаева и заставили сделать "явку с повинной". В этой ситуации в трезвяке ничего не было и ничего не найдут. Следаки бомбят пустой аэродром.

PS3. Ещё версия. Идёт борьба кланов, в которых не главные а просто публичные роли исполняют Путин и Медведев. насколько я в курсе, Медведев вне ЕР. Зачем в новом федеральном округе представителю президента в Северном Кавказе дают полномочия не только представителя президента (Медведева) но и правительства (Путина). Ведь президентская власть ещё при Ельцине строилась как самая сильная. Репрессивные органы напрямую, минуя правительство, направлялись к президентской администрации. Да. На Северном Кавказе нужен хозяйственник. Но зачем к большим полномочия ещё одни? Версия в том, что это как при "холодной войне": ключевой регион в региональной политике (Кавказ, Каспий и рядом междуречье и Персидский залив) и нужна система взаимного сдерживания двух правящих в РФ кланов. Может опять это "дикая" версия. И всё дело в российском пьяном раздолбайстве пьяного журналиста и пьяных ментов... Может быть. Пусть уж лучше будет "раздолбайство". И тогда широко распространённая по международным СМИ информация будет не так странно выглядеть. И раскол в томском сообществе СМИ не будет таким явным и таким кричащим... Не выглядит всё так просто, как обычное пьяное "раздолбайство".

ShenonN  Пн Фев 08, 2010 10:54 pm
За каждым отделом милиции закрепят священника. Об этом нам сообщили в областном УВД. Данное нововведение предполагается внедрять в рамках проведения реформы органов внутренних дел. Как пояснили в ведомстве, УВД уже несколько лет сотрудничает с томской епархией. Так, стали традиционными службы священников в часовне памяти сотрудников органов внутренних дел, погибших в годы Великой Отечественной войны, при исполнении служебного долга, а также ежеквартальные встречи с сотрудниками милиции по вопросам нравственного воспитания. Сейчас между ведомствами достигнута договоренность о ежемесячном проведении таких встреч со священниками, а также закреплении за каждым отделом милиции священнослужителя. Источник: Новости в Томске

Elenum  Вт Фев 09, 2010 8:41 pm  
Бесов из одержимых изгонять будут? В таких случаях психиатр эффективнее. И психолого - психиатрическое тестирование при приеме на работу. А описанная мера - фиговый лист для прикрытия срама.

Ладомир  Вт Фев 09, 2010 8:47 pm
Да, это верно - профессиональные психологи прежде всего. А после этого и священники уже не помешают.

ShenonN  Вт Фев 09, 2010 8:59 pm
Лена, про бесов Вы очень мягко, на других форумах выражаются прямее и злее... Что касается психиатров и тестирования при приеме на работу - было, вот только эффективности от него? Если у человека не только кашка в голове, то и обмануть тест особого труда не составит. Да и уровень психологов, работающих в органах, оставляет желать лучшего. Говорю, потому что знаю - работает бывшая одногруппница, человек неплохой, но с таким букетом собственных нерешенных проблем, так что извиняйте - лучше под нож к хирургу, чем к такому психологу с открытой душой... А вообще все эти превентивные меры действительно фиговый листочек... Я уже писала, что есть у милиции так называемый Кодекс чести - свод полубредовых правил для поднятия чести мундира. Дословно не перескажу, но прописывается от количества украшений и длины юбки до запретов на внебрачные связи... Как будто это повысит престиж милицейской службы и уровень доверия у граждан.

Elenum  Вт Фев 09, 2010 9:20 pm
Да из меня такие тирады лезут, что меня на всю оставшуюся жизнь забанят! Только что на радио "Россия" слушала передачу о психолого - психиатрической службе, которая работала до прихода Горбачева на КГБ и МВД. Рассказывал ее бывший руководитель, ныне профессор и т.д., руководитель института. Серьезная была контора, с независимым статусом. Сейчас, по его словам, в подобной службе работают молодые девочки (т.к. зарплата смешная), которые подчиняются местным милицейским начальникам. То есть служба получилась чисто декоративная. Но вообще-то у нас жизнь давно состоит, в основном, из декораций.
Так называемый Кодекс чести - свод полубредовых правил для поднятия чести мундира - это даже не для поднятия. Это тоже декорация. Вот учителям тоже пишут Кодекс чести. В честь года учителя. Какая там честь, если существование нищенское. Весь фокус в том, что правящим элитам хочется успеть еще похапать и эти проблемы решать никто не будет, не до того, их чем - нибудь прикроют. Скроят новые фантазийного стиля листики.

Вчерашний случай в Свердловской области, Чкаловск. Цитата: Жертвой милицейского беспредела стал 62-летний профессор кафедры специального фортепьяно Уральской государственной консерватории имени М.П. Мусоргского, заслуженный деятель искусств России Сергей Григорьевич Белоглазов. Первого февраля он шел домой из магазина с покупками, вполне прилично выглядящий и абсолютно трезвый. На улице Степана Разина к нему подошел человек в форме сотрудника милиции. Не представившись, он потребовал у профессора предъявить документы. Паспорта у Белоглазова при себе не оказалось, и правоохранитель с матом потребовал, чтобы мужчина следовал за ним. На вопрос профессора об основаниях его задержания страж порядка ответил ударом, сбившим музыканта с ног. «После этого он стал его бить ногами по спине и по голове, приговаривая: «Нургалиев тебе не поможет»», – рассказывает пользователь «ЖЖ», добавляя, что при избиении милиционер сыпал оскорблениями замечаниями по поводу профессии жертвы. Одним из ударов сотрудник милиции попал Белоглазову по локтю. «От этого у профессора потеряла чувствительность рука, и он не может играть на рояле. Также он получил несколько гематом на голове, ушибы и ссадины», – утверждает «viper_ns». После этого на профессора надели наручники и посадили в подъехавшую патрульную машину, предварительно отобрав деньги и сотовый телефон. «Мы тебя убивать везем», – услышал Белоглазов.
Избитого профессора поместили в камеру опорного пункта Чкаловского ОВД в здании Южного автовокзала, где он провел около двух часов. Затем его повторно опросили, отдали ключи, мобильный телефон и 500 рублей, присвоив себе две тысячи задержанного. «И отпустили, на прощание угрожая жизни и здоровью, если он куда-то пожалуется», – отмечает пользователь. Придя домой, профессор позвонил по телефону 02, вызов зафиксировали, прибыл наряд, и его отвезли в Чкаловское РУВД, где никто не захотел принимать от Белоглазова заявление. Тогда мужчина отправился в Чкаловскую районную прокуратуру, откуда был направлен следователем Ибраевым на медицинское освидетельствование. «Экспертиза показала, что профессору причинен вред здоровью средней тяжести (а из-за утраты трудоспособности, возможно, что и тяжкий), – добавляет «viper_ns». – Следователь Ибраев пообещал «провести воспитательную беседу» с сотрудниками милиции и отчитаться перед потерпевшим». Я слушала рассказ о происшествии самой жертвы, тут еще опущено, что когда профессор сам обратился за мед. освидетельствованием в травмпункт, врач отказал ему в официальном документе, узнав об обстоятельствах дела! И "служителей" было 7 человек!

Эльви  Ср Фев 10, 2010 11:25 am
Господи, да что ж они не унимаются. Казалось бв, столько в прессе о беспределе милиции, столько шума. Неужели по прежнему надежда на то что никто не узнает

ShenonN  Ср Фев 10, 2010 11:47 am
А может быть озлобленность на людей? Типа Вы нас, ментов, ненавидите, из-за Вас нас преследуют, вот мы Вам всем покажем, что сильнее - можем бить, убивать, сажать и ничего нам не будет... Признайтесь, когда Вы в последний раз смотрели на человека в милицейской форме с уважением и почтением? Про себя могу сказать, что давно, очень давно. И это при том, что у меня есть друзья и родственники в милиции - их я в расчет не беру, я человек заинтересованный. Но часто стала слышать, что этим людям после всех этих событий стыдно одевать форму. А некоторые, особенно девушки, говорят, что не только стыдно, но и страшно. Если раньше обычно их просто не замечали, то теперь все чаще злые взгляды... Лично у меня создается впечатление замкнутого круга и, увы, безболезненных способов разорвать его я не вижу...

Ладомир  Ср Фев 10, 2010 2:53 pm
В случае по Свердловску: ко всему прочему мстили профессору за Нургалиева. А ведь министр Нургалиев хорош: в АиФе я недавно прочитал, что при встрече с ментом-хулиганом министр советует бить его в морду. Вот и мстят менты прохожим за такие вот "советы" своего министра...

Elenum  Вт Фев 16, 2010 9:36 pm  
Цитата: Вот убили журналиста в Томске. Кстати, тут я сделаю отступление, потому что нам про этого томского журналиста, которого убили в вытрезвителе, которого мент убил, рассказывали много гнусностей, которые не соответствуют действительности. Я думаю, что эти гнусности специально были рассказаны и слиты МВД. Потому что, несмотря на то, что у бедолаги был разорван кишечник и повреждено всякое такое, это произошло, извиняюсь, не из-за какой ни палки, это произошло из-за того, что ему, по-видимому, стреляли из травматического пистолета, извините, в задницу.
Т.е. там сцена была, в принципе, такая. Это очень известный в Томске журналист (кстати, бывший пресс-секретарь «Восточной нефтяной компании»), очень хороший человек. Жена его не маленький человек в Томске, она главный редактор «МК» в Томске. Человек совершенно безобидный. И пить-то он много не пил, но у него была такая особенность – он раз в четыре года уходил в запой. И во время этого запоя он тоже ни к кому не приставал, тихо сидел в углу и повторял: «Вот страну погубили, сволочи. Вот посадили Михаила Борисовича». Никому он при этом не мешал, но человека надо было из такого запоя вытаскивать.
И вот его родственники, его друзья, его родные сдали его в этот вытрезвитель по знакомству, потому что они там с директором были кореша. И к работникам вытрезвителя нет никакой претензии, потому что они его там аккуратненько спеленали, начали приводить в себя, кололи. И валялся он там, связанный ласточкой, в отдельной палате. И что дальше происходит по телекамерам? Идут менты с дежурства с вытрезвителя на выход, и один из них, вот этот убийца, он на минуточку отстал и буквально на две минуты прошмыгнул в комнату, где лежал этот привилегированный пациент. Как-то там он за две минуты, извиняюсь, управился.
Потому что потом, когда начался переполох, потом, когда вызвали бедную жену с криком «да заберите вашего, тут что-то с ним происходит», и она его потащила в больницу, то первое, что ей сказали: «Извините, у него в заднем проходе твердые круглые тела. Видимо, ему стреляли в это место из травматического пистолета». Кстати, наверняка все наши власти об этом знают. Потому что, если вы заметили, история со срочным принятием законов против применения травматического оружия, она произошла мгновенно. Потому что эта информация, видимо, дошла до самого верха. И вот какая-то сволочь, чтобы приуменьшить вину мента и чтобы сделать нежелательными разговоры на эту тему, эту историю про травматический пистолет помылила и заменила ее на историю про разорванный кишечник и палку. Перерыв на новости.

НОВОСТИ Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, «Код доступа». Смс-ки (985) 970-4545. Я говорила о том, что все истории, почти все, о ментах-убийцах, которые становятся нам известны, это когда они задели кого-нибудь, кто хотя бы что-то из себя представляет, не бомжа. Отсюда вопрос: сколько же они убивают на самом деле? Потому что из этой статистики – профессор, известный журналист, застреленный мальчик, который сын не последнего родителя… Когда думаешь, почему же они избили профессора, то очевидный ответ заключается в том, что они перед этим избили сотни людей, которые были не профессорами, а бомжами или просто работягами. Когда думаешь, как могло получиться, что мент в деловом порядке в вытрезвителе на две минуты забежал в комнату и стал расстреливать человека в задницу из пистолета, очевидный ответ заключается в том, что этот мент убил, скорее всего, десятки людей.
Кстати, на похоронах подходили к родственникам и говорили: «А у нас в этом вытрезвителе брата убили. А у нас в этом вытрезвителе отца убили. А у нас в этом вытрезвителе сына убили». Может быть, не этот мент. Это просто статистика. Если они попадаются только тогда, когда у них полностью сносит крышу и они начинают стрелять на людях, то сколько же они стреляли без? И третий, самый главный момент. Это не исключение из нормы, это и есть норма. Это оккупация России милиционерами. Ю. ЛАТЫНИНА в программе «Код доступа», "Эхо Москвы"

Ладомир  Вт Фев 16, 2010 11:03 pm
Главное в этой истории в том, что цена жизни "простых людей", то есть бомжей и простых работяг, что называется пролетариев - уже давно просто ноль. В этой ситуации мы, простые люди, уже давно привыкли к этому и больше бояться не стали в отличии от "высших классов": мы были некем и некем и остались... Началось обесценивание жизни верхов, высших классов. Ранее их жизнь имела конкретную КРУГЛУЮ сумму, когда их УБИЙСТВО ПРОСТО ЗАКАЗЫВАЛИ. А теперь цена жизни верхов буржуазии СТАЛА ДЕШЕВЕТЬ. То есть если жизнь бомжа ничего не стоит, то скоро не станет стоить ничего и жизнь олигарха и жизнь президента России. То есть де-факто идёт кампания за защиту жизни "крупных" личностей, VIP-персон. ВОТ ПОЧЕМУ ПОШЁЛ ТАКОЙ ШУМ. И при этом было много "тёмных" мест в этой истории с К.Поповым. И ещё пока ничего толком не разъяснилось.
История с тем, что Митаева понесло к Попову выглядит просто "уткой". Почему Митаева понесло тогда именно к Попову а не к другому пациенту трезвяка? И если это в порядке вещей, то уже где-то за городом в лесах-полях должно быть целое неучтённое кладбище жертв томского трезвяка, ЕСЛИ МИТАЕВ ЯКОБЫ ТАК ЛЕГКО ВСЁ ДЕЛАЛ. Потому продолжаю весьма сомневаться, что это вообще Митаев и Митаев ли один. А соучастники? А участники сокрытия преступления? И вопросов возникает ещё больше.

Elenum  Ср Фев 17, 2010 10:24 am
Поразительна наступившая тишина. Видимо, расследование требует недюжинных сил, времени и секретности.
 
сакура  Ср Фев 17, 2010 11:30 am
Elenum, спасибо за интересную информацию. В Томске все упорно молчат, создают впечатление, что ничего не было. Я думала, что уже всё замяли. Ладомир, Вы каким-то волшебным образом умудряетесь узнавать первым новости, не могли бы Вы их переносить сразу в темку? У меня ощущение, что Вы не всё и не сразу сообщаете. Признательность форумчан гарантирована!

Ладомир  Ср Фев 17, 2010 1:29 pm
Лена! Большое спасибо за слова добрые. Есть журналист, который первым это дело случайно поднял, так как всегда вёл тему криминала и регулярно "обходил" все источники информации в Томске на эту тему. И что интересно, его собственная редакция (московская-федеральная, а здесь её местное издание) даже не оценила то, что погиб не рядовой томский журналист... Пусть это останется многоточием, так как его вообще собирались в тот момент убирать с работы... Спустя неделю даже многие зарубежные и международные СМИ "запели" о том, что вот как жестоко убит томский журналист. А само томское масс-медиа сообщество и плюс федеральное (московское) в первое время вообще просто плевать хотело на смерть своего коллеги... Потому я ничего сразу не стал утверждать, а стал задавать вопросы, так как причины молчания могут быть разные. Также я предполагал что тему потом "замолчат". Что как ты отметила, Лена, уже вовсю и происходит. Будто бы Гречман лично брал в руки травматический пистолет... Будто бы самооговор - царица доказательств как в 1930-е годы и не было соучастников и тех кто сокрыл... Называлась фамилия Киргизбаева - теперь не называется... Я не тороплюсь с выводами, за это меня и здесь критиковали. Но я же не знаю всей правды. Я получаю слухи, сплетни, свидетельства и оцениваю их именно как слухи, сплетни, свидетельства. И никого никогда не тороплюсь обвинять и называть "садист и хуже фашиста".

Elenum  Чт Фев 18, 2010 9:30 pm
Цитата: Президент Медведев уволил с постов замминистра МВД Аркадия Еделева, курирующего проблемы Северного Кавказа, и Николая Овчинникова. Кроме того, президент освободил от должности руководителей восьми региональных УВД – по Белгородской, Ростовской, Томской, Брянской областям, республике Тыва, Новгородской области, Бурятии и Карачаево-Черкесии. Заместителями главы МВД назначены Сергей Герасимов и Сергей Булавин. В МВД начинаются самые радикальные за последние годы изменения. Президент Медведев сегодня сообщил о том, какие шаги по реформе МВД он намерен принять. Непотопляемый Нургалиев сам себя будет реформировать. Вот что значит верный дружище Путин!

сакура  Чт Фев 18, 2010 9:44 pm
Вчера посмотрели фильм "Подмена" с Анжелиной Джоли. Какие ассоциативные параллели с сегодняшним днем у нас! Там речь о 1928-1938 гг. в Америке. Не в курсе есть ли у нас такие проблемы (не дай бог!), но суть управленческих методов и работа властных структур напоминают нашу сегодняшнюю ситуацию. Оч хочется обсудить с вами это! Я тут гриппую несколько дней, так что "на связи"

Elenum   Чт Фев 18, 2010 9:59 pm
Я этот фильм, увы, не смотрела, попробую откуда-нибудь скачать.

barin  Чт Фев 18, 2010 11:33 pm
Президент своим указом окончательно уволил главного Томского генерала и еще 17 штук по стране. Новости НТВ.

ok  Чт Мар 11, 2010 11:42 am
Цитата: Рашид Нургалиев пообещал "принципиально разобраться" в ситуации с "живым щитом" на МКАД 5 марта. Он назвал непрофессиональными действия милиционеров, которые проводили спецоперацию. Использовать людей и машины в качестве живого щита для задержания преступников недопустимо, заявил министр внутренних дел России. Он подчеркнул, что сотрудники московский ГИБДД "подвергли опасности жизни людей". 5-го марта на МКАД, между Щелковским и Ярославским шоссе - сотрудники ДПС остановили несколько автомобилей. Они заставили водителей поставить их машины поперек проезжей части. Милиционеры пытались преградить путь преследуемой ими Audi. В ней, якобы находились воры-барсеточники. Иномарка протаранила машины и скрылась.
Цитата: Скандал с "живым щитом" на московской кольцевой дороге сегодня вылился в целую серию жестких оргвыводов. Уволен командир полка ДПС, чьи подчиненные пытались из машин с людьми сделать ловушку для автомобиля с преступниками. Объявлен строгий выговор начальнику ГАИ столицы. И, кроме того, расследуется уголовное дело. Пост ДПС всего в полукилометре от того места, где 5 марта сотрудники ГАИ выстраивали "живой щит" из проезжавших мимо автомобилей. Таким образом пытались задержать воров-борсеточников. Сегодня их всё-таки поймали. На этот раз строго по инструкции. Тем временем постройкой "живого щита" для поимки воров заинтересовался Следственный комитет при прокуратуре. После проверки следователи возбудили уголовное дело по факту злоупотребления полномочиями сотрудниками ГАИ. Сегодня же стали известны первые результаты внутреннего расследования, проведенного МВД.
Рашид Нургалиев, глава МВД: "Начальник полка патрульно-постовой службы и ДПС отстранен от занимаемой должности, руководителю ГИБДД города Москвы объявлен строгий выговор. По материалам Следственным комитетом возбуждено уголовное дело. Я думаю, что мы принципиально по этому вопросу разберемся в ходе служебной проверки, и я думаю, что мы доложим о том, как это получилось, кто здесь виновен и почему наши граждане оказались в заложниках именно такой непростой ситуации. Это недопустимо, это непрофессионально, и руководители должны знать, что за каждую операцию, за каждое действие они несут персональную ответственность". "Живой щит" на МКАД сегодня обсуждали и в Государственной Думе. Парламентарии взяли расследование под свой контроль. Но уже сейчас депутаты многие пытаются понять, почему, задерживая преступников, сотрудники ГАИ решили нарушить инструкции и подвергли опасности жизни людей? Тем более, что, как говорят очевидцы, в одной из машин, из которых строили "живой щит", находилась беременная женщина, её везли в роддом.
Александр Гуров: "Институт крайней необходимости - он здесь фифти-фифти, не подходит. И потом, действовали не совсем грамотно, не совсем, я бы сказал, культурно. Потому что надо было людям объяснить, не надо было ничего отбирать, вот так по-хамски себя с ними вести, потом, когда закончилось всё, надо было как-то объяснить, пообещать возмещение материального ущерба, а от них просто отмахнулись". Четкие инструкции, как действовать, если нужно остановить машину с преступником за рулем, есть в дорожной полиции всех стран мира. Вот, например, как действуют американские полицейские. Тоже заграждение из автомобилей, но только полицейских, один из сотрудников, рискуя жизнью, подбрасывает под колеса так называемый "скорпион" - ленту с шипами. Через несколько сотен метров автомобиль беглеца сносит с дороги.
Пост ДПС расположен недалеко от того места, где сотрудники ГАИ строили заграждение из проезжавших мимо машин. Здесь, как и на каждом посту, есть ленты с шипами, и сотрудники ГИБДД должны знать, как и в каких случаях их можно использовать. По той же инструкции, чтобы остановить машину, сотрудники ГАИ могли выстроить заграждение из автомобилей, но только грузовых, и - самое главное - в автомобилях не должно было быть людей.
Анатолий Кучерена, председатель Комиссии Общественной палаты РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы: "Нам сегодня говорят, что не было времени для того, чтобы использовать грузовую технику, чтобы привлечь побольше машин со световыми сигналами. Но это не освобождает от ответственности тех должностных лиц, которые вовлекли участников дорожного движения вот в эту ситуацию". Кроме того, юристы уверены: все водители, которых утром 5 марта выстроили в заграждение на МКАДе, должны были просто отказаться выполнять распоряжение сотрудников ГАИ.
Виктор Травин, президент Коллегии правовой защиты автовладельцев: "Очевидно, оно было незаконным. Можно было сказать: уважаемый товарищ инспектор, я не имею права нарушать правила дорожного движения, ставить машину посреди дороги, на МКАД вообще можно останавливаться только в специально отведенных местах. Если есть ко мне вопросы, будьте любезны, я оставлю машину на обочине, приходите, будем разбираться, вот вам мои документы". А вот как владельцам разбитых машин будут выплачивать компенсации, пока не совсем понятно. Оба автомобиля не были застрахованы. Пока в столичной милиции предлагают отремонтировать машины на собственной станции техобслуживания. Впрочем, некоторые из автомобилистов намерены потребовать от сотрудников ГИБДД возмещения не только материального, но и морального ущерба. За то, что им пришлось поневоле стать частью "живого щита" на скоростной трассе.
Цитата: Начальник московского ГАИ получил строгий выговор. ГИБДД получило по заслугам. Живой щит дорого стоил командиру, который накануне организовал скандальную операцию на МКАД. Скандал связанный с неправомерным проведением операции Живой щит стал поистине национальным. Превышение полномочий работниками ГАИ стало нормой для России последних лет, но, похоже, этому придет конец, пусть не сегодня и не завтра, но в этом году уж точно. Милиционеры, которые использовали автомобили обычных граждан в качестве заслона на пути преступников, действовали непрофессионально и подставили под удар в прямом и переносном смысле тех, кого обязаны защищать. Согласно сообщению Главы МВД России Рашид Нургалиев, сотрудники ДПС подвергли угрозе жизни участников дорожного движения. Министр пообещал, что машины, получившие повреждения, будут отремонтированы за счет органов внутренних дел. Инцидент произошел 5 марта на МКАДе в районе Ярославского шоссе. Сотрудники ДПС в рамках операции “Барсетка” пытались задержать преступников, преградив дорогу их машине автомобилями граждан. Сегодня же начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев объявил руководителю столичной Госавтоинспекции Сергею Казанцеву строгий выговор, а командира спецполка ДПС, подчиненные которого организовали “живой щит”, уволил. Сколько еще таких кричащих фактов нарушений со стороны работников ГИБДД всплывет в обозримом будущем и подумать страшно, потому как они сплошь и рядом.

ShenonN  Чт Мар 11, 2010 2:32 pm
У меня последнее время ощущение, что началась война между милицией и рядовыми обывателями. Органам грозят глобальные сокращения, начальство сходит с ума и рвет одно место в попытках удержаться на местах. Милиция мстит за все это простым людям, отсюда такие сумасшедшие (иначе назвать не могу) выходки, как открытые избиения людей, живые заслоны, глобальные зачистки... Идет война! Тихая, жестокая, беспощадная! Нет, но надо же додуматься, чтобы поставить людей живым заслоном. Цена украденной женской сумочки перевесила стоимость нескольких человеческих жизней

leksa  Чт Мар 11, 2010 3:14 pm
Я не понимаю, почему люди подчинились. Там говорят, была беременная женщина на сносях, которую в роддом везли. Вряд ли они не понимали к чему их принуждают. Из страха перед чем можно было рисковать ребенком и жизнью. Не понимаю. Силой никто не мог удерживать машину на месте, в случае неподчинения можно было доказывать неправомерность действий сотрудников. А теперь что?

ShenonN  Чт Мар 11, 2010 4:40 pm   
А мне кажется, что все-таки чего-то не поняли или были введены в заблуждение. Мало представляю себе, чтобы кто-нибудь, зная, что его машина стоит заслоном и в нее в любую минуту может въехать на полной скорости криминальный элемент, остался бы сидеть в салоне и подвергать свою жизнь опасности.

сакура  Чт Мар 11, 2010 8:14 pm  
Пострадавшие, в интервью по телевизору, сказали, что не знали зачем их попросили там встать. А если бы не подчинились и милиция открыла бы по ним огонь? Причину всегда можно найти - не подчинились, было подозрение на организацию теракта и т.д.

leksa  Чт Мар 11, 2010 11:37 pm    
Трудно представить, чтоб стали стрелять по гражданам. Хотя не находясь в центре событий ничего нельзя сказать определенно. Я однажды не подчинилась требованиям сотрудников ДПС, я их не заметила вообще ночью как они мне махали на трассе. Они же знаете как, из засады выскакивают с радаром и радостные штрафуют за превышение скорости. Вот они поздно выскочили и я мимо проехала, так они меня догнали и оружие у них было автомат. Так что не исключено, что они его применяют иногда.

ЛИСЯ  Пт Мар 12, 2010 11:00 am
Да уж, сразу видно, что в Москве не бываете часто, там правила еще хлеще чем в Томске! Попробуй-ка там не остановится было, во-первых есть статья в кодексе о том, что автовладелец обязан предоставить машину сотрудникам органов при проведении спец операций, для эвакуации пострадавших при дтп и т.д. Сказали выйти из машины - не вышел - оказал сопротивление при исполнении, ответил грубо или послал - оскорбление при исполнении и т.д. Я уж не знаю как это вообще в прессу просочилось, не спроста видимо, обычно там даже вякнуть о таких случаях не решаются... Хорошо еще, что никто не пострадал! Вообще наше правительство уже так себя скомпрометировало - абсолютно не справляется начиная с президента и заканчивая простыми чинушами, что по идее должны уже на фиг в отставку подать, ведь день ото дня все кошмарнее происшествия происходят и везде органы власти замешаны от законодательных, до исполнительных!

leksa  Пт Мар 12, 2010 11:38 am  
Может и хорошо, что мы там не бываем. НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЛИЧНОСТИ, конституционное право граждан. А под этот случай можно многое подогнать и без машины останешься на всех основаниях и спросить не с кого, как с дворника, когда снег на капот с крыши падает.

ЛИСЯ  Пт Мар 12, 2010 12:10 pm
Так вот и зацепились-то только потому что людей не заставили покинуть авто, если б вывели. то вообще молчок бы был... Насчет снега - спросить можно и очень даже успешно - мы тому пример, все отсудили, долго, но можно, зато я 2 дня назад позвонила в ук - сказала, что снег с крыши падает - сегодня уже вовсю крышу чистят! Не все безнадежно, хотя порой и трудно в это поверить...

leksa  Пт Мар 12, 2010 12:15 pm
У нас тоже вчера скидали снег. Сакура и Ниночка ко мне приходили - видели. А позавчера соседу тонна на крышу упала. В ремонт покатился, судиться не с кем.

сакура  Пт Мар 12, 2010 12:29 pm
Как не с кем судиться? С управляющей компанией! Сейчас это общепринятый вариант, поэтому они и стали суетиться с очисткой крыш, много судов выиграно с возмещением материального + морального ущерба. Некоторые этим уже деньги зарабатывают.

ЛИСЯ  Пт Мар 12, 2010 1:56 pm
Не моралку трудно отсудить - это ж документально надо доказать что тебе были причинены нравственные страдания, трудно это, а то что приходится на изувеченной тачке ездить - это нормой считается и то что если б на 30 мин раньше свалилось могло тебя прибить - тоже не считается, а что от одной такой мысли человеку жутко становится от вида родного подъезда - ведь туда дойти нужно, а телепортацией мы не владеем! Вот когда еще и нормально обозначат и пропишут возмещение моралки, тогда для таких "товарищей" типа ук, грубиянов и косоруких врачей, подавцов, которые закон о правах потребителей не знают и из возврата товара устраивают кошмар придет конец, видимо поэтому-то и не торопятся наши законодавцы, зато, блин придумали, что провайдеры ответственность будут нести за то что в их сетях, ну не знаю как правильно, фильмами обмениваются или просто пиратские копии выкладывают, вообще классно...

ShenonN   Вт Мар 23, 2010 5:44 pm
Он-лайн газета "Взгляд": "Пост отдела внутренних дел «Бибирево» на северо-востоке Москвы был обстрелян в ночь на вторник. Скрывшихся на иномарке подозреваемых: двух девушек и двух молодых людей – милиционерам удалось задержать практически сразу. Причем юноши пытались сбежать и спрятать оружие, но сотрудники правоохранительных органов догнали их и скрутили. Один из задержанных оказался лейтенантом милиции и студентом Академии экономической безопасности МВД России. ...Как сообщала газета ВЗГЛЯД, последний случай, связанный со стрельбой, открытой милиционером, в Москве произошел меньше недели назад. Полковник милиции Александр Курочкин начал стрелять из травматического пистолета на станции метро «Тимирязевская». Почти сутки милиционеры были уверены в невиновности коллеги. ...Руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации СКП РФ Владимир Маркин объяснил газете ВЗГЛЯД: «На основании рассмотренного сообщения о преступлении было установлено, что Курочкин Александр Викторович, находясь на платформе станции «Тимирязевская», действуя умышленно и из хулиганских побуждений, нанес удар головой в область лица Дмитрию Шевченко. После чего произвел два выстрела из пистолета «Стражник». В результате чего потерпевшему было нанесено ранение кисти руки, а также были ранены две женщины». А вообще-то я была неприятно удивлена, когда заметила, что на "Взгляде" открыли специальную рубрику "Милиция". Давно пользуюсь этой газетой и знаю, что отдельные рубрики выделяются только для очень важных и масштабных новостей. Так каковы же масштабы падения в бездну?

Elenum  Вт Мар 23, 2010 8:04 pm  
Масштабы соответствуют размерам самой бездны. Я эту тему то ли отслеживаю подсознательно, то ли проблема уже космического масштаба и от нее никуда не деться, догоняет по нескольку раз в день. Самое поразительное, что окружающие меня граждане проявляют по обсуждаемому вопросу необъяснимый пофигизм.

nathkon  Вт Мар 23, 2010 9:49 pm
Елена, а по многим вопросам наши граждане выражают пофигизм (Да, что скрывать, я сама себя ловлю на этом).

ShenonN  Вт Мар 23, 2010 10:00 pm
Наташ, я думаю мы все этим грешим - свои проблемы ближе к телу. А людей, у которых нет таких проблем просто не существует...

Swan  Ср Мар 24, 2010 11:04 am
А знаете, здесь наверное не просто пофигизм срабатывает, а беспомощность какая то, поговорить поговорили, но что реально мы можем изменить? Вот руки и опускаются, просто потому что не знаем что делать, уже просто новости слушать не хочется, сплошной негатив, мы буквально в нем живем, а отдушин у нас сколько - один цветник, да лето приближающееся.

leksa  Чт Ноя 04, 2010 8:02 pm
Уже по этому вопросу на самом центральном телеканале прославились. Страх и стыд.

Elenum  Чт Ноя 04, 2010 10:26 pm  
Это Вы об очередном менте - террористе? Это явление в России повсеместное, не обольщайтесь, что только томские прославились.