Текущее время: Вс дек 17, 2017 9:24 am

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 3:56 pm 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
Увидела полезную информацию, актуальную и немаловажную для весеннего пробуждения роз:

Итак, вы купили желанный сорт розы и, как это обычно бывает, заранее - в феврале или марте: а вдруг к сроку посадки нужного сорта уже не будет! Как же сохранить купленные розы до посадки? Об этом рассказывает постоянный автор «Вестника садовода», ведущий форума Розовый сад-онлайн Алексей СТЕПАНОВ.


Существует несколько способов передержки, которые зависят от ваших аппетитов и условий, а главное, от состояния самого саженца.
Передержка роз в холодильнике и высадка в грунт

Если аппетиты у вас умеренные и куплено всего несколько саженцев(при этом спящих, а не проросших), то сохранить их можно в обычном холодильнике, поставив саженец на дверцу. Для устойчивости можно закрепить его скотчем. На голову такого саженца одевается крафт-бумага или пакет с дырками, периодически (раз в неделю) саженец чуть сбрызгивается водой. Максимальный срок передержки в холодильнике от 1 до 2 месяцев. Оптимальная температура передержки от 1 до 3 градусов тепла. Во многих холодильниках температура составляет 5 градусов тепла, для розы это много, в таком холодильнике саженец начнёт потихоньку отращивать корни и выпускать белые побеги. В принципе, ничего страшного в этом я для розы не вижу, впоследствии на свету они позеленеют.

Когда же можно высадить розу из холодильника в сад на постоянное место? Ответ прост: когда сойдёт снег и земля оттает настолько, насколько в длину составляет земляной ком саженца. Бывают годы, когда земля под снегом весной вообще не проморожена, особенно в укрытых на зиму спанбондом (лутрасилом) посадках. В этом случае саженец можно высадить на участке уже в середине марта, главное - не забыть при этом укрыть его двойным слоем спанбонда от ночных морозов и возвратных заморозков. Никогда не бойтесь высаживать розы рано в грунт, надо запомнить всего лишь одну аксиому: чем раньше вы высаживаете в сад розу, тем лучше для неё. При таком раскладе роза как бы просыпается уже на новом месте, начинает сразу привыкать к новым условиям, в которые попала, и практически не отстаёт в развитии от тех роз, которые зимовали рядом.

Конечно, такая ранняя посадка возможна только в том случае, если у вас с осени подготовлены ямы для роз или где-то на клумбе есть свободные места. Если же мест нет и надо копать новые ямы, то, конечно, сроки посадки отодвигаются минимум на 2 недели, пока земля полностью не оттает и не просохнет, - чтобы можно было приготовить посадочную яму. Также в марте можно временно прикопать саженец розы в старый розарий, в котором уже зимуют розы, под лутрасил с последующей пересадкой в апреле-мае на постоянное место, если постоянное место для нее ещё не готово.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 3:57 pm 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
Передержка роз на балконе

Если у вас аппетиты неуёмные и вы в сезон сажаете по 30-50 саженцев, то ни о каком холодильнике уже речи идти не может: столько саженцев в него просто не влезут. В этом случае на помощь придетзастеклённый балкон или лоджия. Хранить саженцы на застеклённом балконе можно весь февраль и март при условии, что уличная температура не будет опускаться ниже -17-20 градусов. Делается это так - все саженцы складываются в большую прочную картонную коробку, которую можно для теплоизоляции поставить в коробку побольше, проложив между стенками пенопласт. Пенопластовый лист, если таковой имеется в наличии, можно также подложить снизу, чтобы избежать выхолаживания саженцев от бетонного пола. Вместо пенопласта можно постелить старое ненужное одеяло.

Все саженцы, лежащие в коробке, пересыпаются купленной в магазине землёй (земли потребуется довольно большое количество, одного пакета может не хватить). Обязательное условие - коробка ставится не к окну, а впритык к тёплой стенке квартиры. Далее коробка закрывается и укутывается со всех оставшихся сторон спанбондом (лутрасилом) в несколько слоёв. Для сохранения тепла можно также положить сверху старые одеяло или шубу, которые не жалко. Даже если температура на улице будет составлять -15 градусов, температура в коробке будет около -2-3 градуса, что оптимально для хранения спящих роз. Не страшно, если земля в коробке немного промёрзнет. Если Вы боитесь, что заморозите свои розы, в сильные морозы пару раз в день или вечером, можно открывать дверь балкона и пускать туда тёплый воздух из квартиры, днём же балкон сам будет нагреваться за счёт ранневесеннего солнышка. Ещё раз акцентирую внимание на том, что этот способ хорош только для спящих саженцев, проросшие саженцы с ростками больше 1,5 см хранить так нельзя.

Сразу скажу, что заставить саженцы «заснуть» снова уже невозможно, можно только притормозить их развитие. Что же делать с уже проросшими саженцами? Выбор небольшой - если ростки сильно проросли и вытянулись, их не стоит жалеть и надо выломать. При этом ростки, не достигшие примерно 3 см, можно оставить. Такие саженцы еще можно на некоторое время положить в холодильник, чтобы дотянуть до окончания сильных морозов и в марте высадить их в горшки.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 4:00 pm 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
Посадка саженцев роз в горшки

Посадка саженцев в горшки с последующим их содержанием на закрытом балконе - это третий вариант передержки роз. Я считаю этот способ достаточно хорошим: у саженцев раньше начинается вегетация и к моменту высадки в сад это уже практически цветущие или набравшие бутоны кусты роз. Конечно, надо понимать, что высаживать розы в горшки и отправлять саженцы на открытый балкон в начале марта нельзя, но на застеклённом балконе ничего плохого с ними не случится. Многие розоводы предпочитают высаживать купленные саженцы в 5-литровые обрезанные ёмкости из-под питьевой воды, я же не советую этого делать. Во-первых, с такими ёмкостями тяжело потом добираться до дачи, даже если и есть машина. Во-вторых, корни не успевают оплести за 2 месяца такой объём земли, и часто при пересадке из 5-литровых канистр земляной ком разваливается, что неизбежно скажется на самочувствии розы.

Я всегда сажаю саженцы в 2-литровые узкие и длинные контейнеры от фирменных саженцев Тантау, Мейяна или Гийо, то есть использую их тару повторно. Глубины этого контейнера хватает, чтобы уместить туда длинный корень подвоя, а объёма достаточно, чтобы саженец мог нормально развиваться в течение 2-х месяцев. Правда, иногда бывает что даже такой глубины недостаточно, что бы полностью вместить корень в горшок, в таких случаях корень можно немного подрезать, но не скручивать. Так же не страшно, если прививка будет возвышаться над уровнем горшка на несколько см. В дальнейшем при высадке в сад вы её заглубите, как положено, вместе с комом земли.

Такие подрощенные саженцы можно высаживать на постоянное место не раньше середины мая, когда минует угроза сильных заморозков (слабые розам не страшны). К этому времени у крепкого, здорового саженца отросшие молодые корни оплетают весь земляной ком в горшке, и розу легко можно пересадить на постоянное место, не травмируя корневую систему. Обычно такой перевалки роза даже не замечает и продолжает расти как ни в чём не бывало.

Преимущество передержки роз в горшках и содержания их на балконе ещё и в том, что в момент посадочного сезона вам не нужно торопиться с посадкой, а можно планомерно, в течении мая-июня, готовить посадочные ямы и постепенно сажать в них эти подрощенные растения.

Уже в мае все посаженные в горшки саженцы можно перевезти в сад и держать их в прикопе на грядке, а можно и оставить дома, под своим присмотром. Недостаток балконной передержки в том, что эти розы сильно подвержены появлению паутинного клеща, который потом, после перевозки в сад, может распространиться на все розы. Чтобы этого не произошло, находящиеся на балконе розы необходимо каждый день опрыскивать водой из пульверизатора, а при перевозке на дачу обязательно профилактически обработать саженцы средством против клеща (обязательно акарицидами, акрексом, изофеном, фитовермом), обычные инсектициды не действуют на клеща. Развитие комнатных клещей сдерживает опрыскивание холодной водой раз-два в день по поверхности и с обратной стороны листа.

Ко всему сказанному хочу только добавить, что для передержки саженцев не годятся балконы с северной стороны дома, на которые вообще не попадает солнце. Кроме того, для безболезненной пересадки розы в сад надо постепенно приучать её к солнечным лучам, начиная с апреля ненадолго открывая на балконе окна. С середины апреля, когда прекращаются ночные заморозки, саженец вообще лучше держать на открытом балконе.

Категорически не рекомендую высаживать розы в горшки и держать их на подоконнике в отапливаемой квартире, это самый худший способ передержки. Чтобы укорениться, розе необходим «холодный старт», ее корни хорошо отрастают при температуре от 10 до 15 градусов тепла. Кроме того, роза - уличное растение, и ей необходимы холодные ночи и высокая влажность. При высокой комнатной температуре и сильной сухости воздуха начинают активно отрастать «вершки», а корешки при такой температуре не успевают за их ростом и роза сама себя съедает. Необходимые условия в квартире для правильного холодного старта розы создать практически невозможно, поэтому высадка на окно обычно всегда заканчивается плачевно для саженца. Если его и удаётся каким-то чудом сохранить до лета, то потом при пересадке в естественные условия он всё равно гибнет или влачит чахлое существование.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 4:02 pm 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
О саженцах роз в пакете

Ещё один важный момент – если купленный саженец находится в пакете, то при посадке нужно обязательно его развернуть и осмотреть корни. Часто бывает, что в пакете корни не просто сложены вдвое (корешками вверх), но ещё и закручены вокруг основного корня. Корень надо подрезать, все гнилые (чёрные или коричневые на срез) обязательно удалить. Здоровые корни на срезе должны быть кремового цвета. Эти же рекомендации относятся и к саженцам, которые высаживаются сразу в сад под укрытие. Распаковывать и осматривать корни не обязательно только у пакетированных саженцев Кордеса и Тантау, они обычно находятся в металлической защитной сетке, с этой же сеткой можно сажать саженец на постоянное место, впоследствии она растворится в почве. Если же саженец продаётся в пластиковом контейнере, то осматривать корни не надо, производитель уже подготовил его к посадке.
О воске, которым залиты саженцы

Многие спорят, надо ли его удалять? Существуют два противоположных мнения по этому поводу. Одни считают, что он совершенно не мешает, другие – что стебли под воском начинают преть. На самом деле всё зависит от степени покрытия воском данных саженцев.

Если у саженца покрыты только верхушки побегов и срезы, то такой воск можно и не снимать (тем более срезы при посадке вы всё равно будете обновлять). Если же воском залит весь саженец до корней и толщина его составляет 1-2 мм, то я всегда такой воск снимаю. Кроме того, у такого залитого воском саженца оказываютсяскрытыми все дефекты стеблей, (что очень выгодно продавцам): под воском могут скрываться высохшие или почерневшие побеги или что ещё хуже заболевания стеблей или рак коры (инфекционный ожог стеблей). Счищенный же воск сразу откроет все эти дефекты. Удобнее всего, например, счищать воск с саженца с помощью зубочисток проводя аккуратно её по всей длине саженца, как бы вскрывая воск а затем аккуратно снимая по всему переметру. Но освобождать саженец от воска, нужно непосредственно перед самой посадкой его на постоянное место или в горшок. Во время передержки саженца в холодильнике или в коробке на балконе снимать воск не нужно, т.к. он отлично предохраняет спящий саженец от излишнего иссушения.
Передержка роз посредством прикопа в снег

Этот способ передержки я считаю самым простым, к тому же он является наилучшим для тех, у кого нет балконов: прикоп саженцев в снег на даче. Для этой передержки годятся как спящие саженцы, так уже и проросшие (но у сильно проросших необходимо выломать длинные ростки). Саженцы складываем в картонную коробку или в пластиковый ящик, для лучшей сохранности их можно пересыпать покупным торфом. На даче выбирается самый тёмный угол, тот, где дольше всего залёживается снег (обычно это с северной стороны дома или садовых построек). Главное - помнить, что в этом месте весной не бывает застоя воды и не образуются лужи.

Нужно раскопать в снегу яму, поставить в неё коробку, накрыть сверху куском лутрасила и засыпать, насколько возможно, снегом - должно получиться нечто вроде большого сугроба. Чтобы ещё на неделю задержать стаивание снега в этом месте, можно сверху накидать елового или соснового лапника. При таком способе уже никакой внезапно нагрянувший, даже 30-градусный, мороз саженцам не страшен, температура под таким сугробом всё равно будет около 0 градусов. В апреле вы увидите свои розы в таком же виде, в каком «заложили их на хранение».

Одновременно с закапыванием роз в сугроб желательно освободить от снега то место, куда предполагаете их сажать: тогда земля быстрее оттает и просохнет, что позволит ускорить посадку. Некоторые розоводы советуют ставить коробку не на землю, а закапывать в яму. Мне такой способ нравится меньше, так как яма весной может наполниться талой водой, и саженцы будут лежать в сырости.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 4:03 pm 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
Саженцы роз с открытой корневой системой (ОКС)

Несколько слов о саженцах с открытой корневой системой. Обычно они приходят в середине апреля в спящем виде и нужно всего несколько дней, чтобы передержать их до посадки. Самый лучший способ - это поместить такие саженцы на балконе в ведро с водой. Срезы при этом необходимо обновить, корни внимательно осмотреть, а также подрезать до светлой ткани. По моим наблюдениям, саженцы спокойно переносят длительное замачивание в ведре до 2-х недель, при этом никаких неприятных последствий не происходит.

В завершение темы хочу добавить главное, то, о чём должен помнить любой садовод в нашей стране. Не давайте себя обманывать необразованным или нечестным продавцам, в нашем климате (кроме самого юга Краснодарского края и Черноморского побережья) не существует не укрывных роз! Всё, что вы покупаете под названием роза, а не шиповник, всё равно придётся укрывать. В сложном 2010 году даже условно не укрывные сорта роз – Гротендорсты (Grootendorst), Ханса (Hansa), Хансаленд (Hansaland) - внешне похожие на махровые шиповники, и те обмёрзли до уровня земли. Под правильно же сделанными укрытиями сохранились даже чайно-гибридные розы. Массово продающиеся канадские розы, про которые пишут, что их зимостойкость до -40 градусов (не упоминая о том, что это при условии полуметрового слоя снегу сверху), замёрзнут в нашем климате уже при -25 градусах при отсутствии снежного покрова. Тем не менее, большое количество садоводов с успехом выращивает великолепные розы в своих садах, нужно только знать некоторые секреты их агротехники, начиная с того, как правильно выбрать и сохранить розы до посадки. Теперь мы эти правила знаем.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 5:52 pm 
Не в сети
Укротитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:59 pm
Сообщения: 776
Откуда: Томск,Кир р-н, дача за Курлеком
Телефон: 923-425-5630
Имя: Ольга
Елена, все эти посты про передержку роз от Вестника Садовода или только первый? По-любому, за многие годы единственно приемлемым и самым надёжным за много лет выбрала только прикопе в снег и по-возможности, самую раннюю высадку, как только можно выкопать яму. В 2016 это были 20-е числа апреля..

_________________
Вы хотели счастия? - Вот - счастье.. Основное в этом хитром деле -жить, предполагая ежечасно, что все так идет, как вы хотели.. (малоизвестный поэт)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 8:57 pm 
Не в сети
Обожатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 11:45 pm
Сообщения: 133
Откуда: Советский район
Телефон: 89528029824
Имя: Зоя
Я тоже в прошлом году розы из закупок от Артема , и приобретенные еще в феврале в Стройпарке по рекомендации опытного розовода из Архангельска закопала все в снег, прикрыв только джутовыми мешками. А потом как только снег растаял, занесла в тепличку, наполнила ванночку детскую водой, и замочила все свои розочки на сутки в корневине. А потом накопала ямочек, обрезала всё по совету этого же розовода, накрыла их 5- литровыми бутылями, и все. А потом была рада, что все получилось и розочки почти все принялись. Так что в этом году если еще снег не сойдет на огороде, опять их в снег до посадки. Садила их в первых числах мая или в конце апреля, точно не припомню. Земля на штык лопаты уже отмерзла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 9:04 am 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
Оля, Зоя, всё правильно , как только копается, садим. Если не хранились в снегу, замачиваем с головой. Честно скажу, на две недели не пробовала, на два дня- было. Потом , по-возможности, корни держим в корнестимуляторах. Делаем обрезку, срезы обрабатываю зелёнкой, окучиваем рыхлой землёй, накрываем транспортным горшком или пятилитровой обрезанной без крышки, бутылку с внутренней стороны обмазываем земельной болтушкой. Горшки не снимаем пока не позеленеют листики (сначала они бордовые). После открытия, насыпанный холмик земли при поливе постепенно из лейки размываем.
Оля, все пять постов это из Вестника. Ссылку не стала давать, там много посторонней рекламы и администраторы её бы удалили. В статье расписаны разные способы ведь условия и возможности у всех разные.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 1:11 pm 
Не в сети
Укротитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:59 pm
Сообщения: 776
Откуда: Томск,Кир р-н, дача за Курлеком
Телефон: 923-425-5630
Имя: Ольга
Да, Елена, и я так же сажу, только зеленкой не мазала. Хорошо, что вы это разместили, можно делать выводы, что мы уже сами можем авторов "Вестника.." уму - разуму учить, очень не понравилась мне идея сохранять белые ростки при передержке в холодильнике, дабы потом они зазеленели.. :smileskr:

_________________
Вы хотели счастия? - Вот - счастье.. Основное в этом хитром деле -жить, предполагая ежечасно, что все так идет, как вы хотели.. (малоизвестный поэт)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 6:27 pm 
Не в сети
Обожатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 11:45 pm
Сообщения: 133
Откуда: Советский район
Телефон: 89528029824
Имя: Зоя
А я не зеленкой мазала обрезанные черенки, а обычным штрихом, он у меня как раз под рукой был, завалялся в теплице. :Rose: Тоже можно такой штучкой, не дает дальше сохнуть черенку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2017 9:14 am 
Не в сети
Магистр цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 11:22 am
Сообщения: 3585
Откуда: Томск, р-он ул.Вершинина-Учебная
Имя: Эльвира
ZEE Елена, сегодня повезу закапывать в снег 3 розы, упакованных в грунт , в полиэтилене. Как ты думаешь - не поздно? Там все пишут, что в апреле уже откапывать...

_________________
Если верить и желать, то это сбудется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 8:40 am 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
Эльвира Михайловна, так там пишут москвичи... нам до них...как до луны
Я не знаю как именно Вы будете закапывать.. но в плёнку заворачивать не нужно. Если корни в земле, в субстрате посажены в пленочный пакет- то его оставить. В укрывной замотать сверху накрыть пластиковым дырчатым овощным ящиком, закидать снегом, зарыть клад с теневой стороны, где дольше всего не тает, но чтобы не текло туда с крыши. Если сверху снега засыпать опилки или накидать хвойные ветки- то долго таять не будет.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 11:18 am 
Не в сети
Магистр цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 11:22 am
Сообщения: 3585
Откуда: Томск, р-он ул.Вершинина-Учебная
Имя: Эльвира
Лена, спасибо. Но я уже решила по другому. Отвезла на дачу и сложила в холодильник в домике. Пока не работающий. В домике еще долго будет холодно. Если потеплеет - включу на маленькую мощность. Благо, свет у нас круглый год :)

_________________
Если верить и желать, то это сбудется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 2:12 pm 
Не в сети
Почитатель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 4:44 pm
Сообщения: 487
Откуда: Томск, Степановка / Герцена-Шевченко; дача: п. Аникино
Телефон: 9138296522
Имя: Елена
Понятно, пока ещё домик прогреется..там и садить. И чтобы бы не пересохли. Можно прямо в пакет с корнями укол водный сделать, если субстрат сильно сухой и видно что веточки не очень сочные.

_________________
Будешь любить - тогда всё вырастет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

...



.



...