Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Вс янв 28, 2018 6:17 pm

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ БИОЛОГИЯ, 2014, № 1
УДК 634.11:631.52:632.11:577.1
ОБ УСТОЙЧИВОСТИ ЯБЛОНИ К НЕБЛАГОПРИЯТНЫМ УСЛОВИЯМ ЗИМНЕГО ПЕРИОДА*
Н.Г. КРАСОВА, А.М. ГАЛАШЕВА, З.Е. ОЖЕРЕЛЬЕВА, Л.В. ГОЛЫШКИНА, М.А. МАКАРКИНА

"Сорта с неодинаковой зимостойкостью в значительной мере различались по количеству антоцианов в побегах и в коре побегов. В осеннезимний период в побегах у зимостойких сортов оно было стабильно высоким и превышало таковое у незимостойкого западноевропейского сорта Приам и других образцов, слабоустойчивых к колебаниям температуры в зимнее время и солнечным ожогам в ранневесенний период".

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн янв 29, 2018 1:10 am

Однако, на практике, нет сортов антоциановых со сладкими плодами при окрашенной мякоти!. Почему? Значит есть причины. И видимо связь с кислотностью и проявлением окраса всё же существует? О чем выше.

Хотя, наверняка попытки были у селекционеров в получении антоцианоых сортов яблони с десертными качествами плодов. Как с обычной кроной, так и колонновидных. Но, пока, все эти попытки оказались безуспешными!? Почему? Вот в чем вопрос.

Это видно на примере сортов, выведенных годами ранее, так и десятилетиями ранее. При том, в разных селекционных центрах, с использованием в селекции совершенно разных исходных форм и сортов- носителей антоцианового окраса. В России эту работу начинал Мичурин, позже его ученики. С участием Яблони Недзвецкого выведены были как сорта, так и подвои. Проводилась эта работа и в Казахстане, в Европе, в Америке... И за весь период создано было масса сортов и подвоев. А современные сорта, например, из серии Red Love (Швейцария), просто более скороплодные, имеют вкус от кислого до сладко-кислого с ягодным ароматом... Однако, аналогичный вкус и скороплодность имеет, например, сорт Шафран Саянский (Хакассия), но с мелкими плодами (до 40г), однако ОЧЕНЬ зимостойкий. Не лучше результат и у Соломатина Н. М. (Мичуринск). И у других селекционеров. Почему?

Lilla
Ценитель цветов
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2016 7:58 pm

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Lilla » Пн янв 29, 2018 11:42 am

А у какой из ваших яблонь самый-самый-самый крупный плод? Вы знаете? И сколько самый-самый крупный плод примерно весит?

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн янв 29, 2018 12:13 pm

Из сеянцев колонн:

А30-3-57 (Розовое наливное). Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.
Плод на разрезе:
Изображение

26А-10-7 (Бело-розовое наливное). Масса до 150г.
Изображение

ДС-15-6
Изображение

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн янв 29, 2018 12:23 pm

Из сеянцев не колонн (компактов):

А30-2-189
Изображение

А30-4-1
Изображение

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн янв 29, 2018 8:02 pm

Кстати, для сравнения, по условиям климата, из всех испытуемых сортов: самым крупноплодным среди колонн оказался сорт АНДА - перспективный сеянец, отобран в институте Добеле, Латвия.
Изображение

Из сортов не колонн, сорт Скарлет ОХара (кооп 25)
Изображение

Краснолистные сорта колонны оказались ни такими уж и мелкими!?

краснодарский сорт колонна КВ краснолистная (селекции Монахос М.Ф.)
Изображение

английский сорт колонна Майполе
Изображение

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Вт янв 30, 2018 3:08 am

Это к тому, что в условиях определенного климата, сорта и ГФ проявляют себя по разному. Иногда с увеличением массы плодов. О чем красноречиво показывают опыты в Троицке, в сообщениях от Николы. В примере ГФ Медок F1, у меня плоды у этой ГФ значительно мельче! viewtopic.php?f=44&t=35835&start=135

То же и по сортам. У меня, в условиях климата предгорья Алтая, результаты такие как в примере выше. У некоторых плоды крупнее чем заявленные в описании, например, сорт Майполе. Иногда мельче. В других условиях могут быть другими?

Так и ГФ. Опыты Николы (Троицк) показывают, что эти же ГФ, в условиях другого климата, некоторые становятся крупнее, некоторые-нет.

Lilla
Ценитель цветов
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2016 7:58 pm

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Lilla » Вт янв 30, 2018 2:31 pm

Гм... 160 грамм это разве крупное яблоко? на мой взгляд это мелочь... и ради такой мелочи столько усилий и трудов...

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Вт янв 30, 2018 8:44 pm

Ну, это ваше субъективное мнение, не понятно чем продиктованное? Хотя догадаться не сложно. :D

Однако, всё познается в сравнении. И я уже ответил на этот вопрос, в сравнении по сортам.
Дело в том, в условиях климатов моих участков, и у самых крупноплодных сортов яблони, типа Апорта Алматинского ( с массой плодов до 500-600г) и Джумбо пом (с массой плодов до 1000г), плоды реально вырастают не более 150г, редко до 200г. Вот такие реалии. Это один момент.

Второй. Разве хоть в одном сообщении я написал что ставил перед собой такую задачу? В смысле, получение ГФ колонн крупноплодых? Если даже и сортов колонновидных таких не существует? В смысле, вообще не существует.

Цель проекта "народная селекция сортов колонновидной яблони" в другом, в получение зимостойких колонновидных форм. В частности для условий Алтая, устойчивых к солнечным ожогам и зимнему иссушению! А это вполне реальная и выполнимая задача. И размер тут не имеет значения. Потому как в Сибири, реально, и полукультуркам рады. А в Томске и тем более!

Или я ошибаюсь? Неужели яблоки растут с арбуз? :D

Третий. Это к тому, что "товарными" считаются яблоки с массой 150-200г, не более. Сходите в ближайший магазин, и посмотрите чем торгуют круглый год?

Или вот это почитайте:
Яблоки: стандарт ЕЭК ООН FFV-50, касающийся сбыта и контроля товарного качества продукции

Калибровка производится по диаметру максимального поперечного сечения или по весу.
При калибровке по весу для каждого сорта установлен следующий минимальный стандарт:
Высший сорт
Первый сорт
Второй сорт

Крупноплодные разновидности(2)
110 г
90 г
90 г

Прочие сорта
90 г
80 г
70 г

Это всё к тому, что сорта яблони с плодами от 90-100г и выше, вполне себе "товарные". А большего и не требуется, к характеристике сорта. Тем более к характеристике ГФ для Сибири!

Lilla
Ценитель цветов
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2016 7:58 pm

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Lilla » Вт янв 30, 2018 10:42 pm

Чем мое субъективное мнение продиктованное? Ну понятно что потребительскими качествами продукта продиктовано :) если говорить прямо - яблоки то люди зачем выращивают? - чтобы их есть! :yes: а не для того чтобы ими просто любоваться.
А чтобы их есть в удовольствие - в яблоке должно быть много яблочного содержимого.
Хорошего яблока должно быть много :tuss: Вы со мной согласны?

Ответить

Вернуться в «Персональные журналы (блог, дневник, хваст) садовые растения»

Yandex
TopMailRu TopT-sk