Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ БИОЛОГИЯ, 2014, № 1
УДК 634.11:631.52:632.11:577.1
ОБ УСТОЙЧИВОСТИ ЯБЛОНИ К НЕБЛАГОПРИЯТНЫМ УСЛОВИЯМ ЗИМНЕГО ПЕРИОДА*
Н.Г. КРАСОВА, А.М. ГАЛАШЕВА, З.Е. ОЖЕРЕЛЬЕВА, Л.В. ГОЛЫШКИНА, М.А. МАКАРКИНА
"Сорта с неодинаковой зимостойкостью в значительной мере различались по количеству антоцианов в побегах и в коре побегов. В осеннезимний период в побегах у зимостойких сортов оно было стабильно высоким и превышало таковое у незимостойкого западноевропейского сорта Приам и других образцов, слабоустойчивых к колебаниям температуры в зимнее время и солнечным ожогам в ранневесенний период".
УДК 634.11:631.52:632.11:577.1
ОБ УСТОЙЧИВОСТИ ЯБЛОНИ К НЕБЛАГОПРИЯТНЫМ УСЛОВИЯМ ЗИМНЕГО ПЕРИОДА*
Н.Г. КРАСОВА, А.М. ГАЛАШЕВА, З.Е. ОЖЕРЕЛЬЕВА, Л.В. ГОЛЫШКИНА, М.А. МАКАРКИНА
"Сорта с неодинаковой зимостойкостью в значительной мере различались по количеству антоцианов в побегах и в коре побегов. В осеннезимний период в побегах у зимостойких сортов оно было стабильно высоким и превышало таковое у незимостойкого западноевропейского сорта Приам и других образцов, слабоустойчивых к колебаниям температуры в зимнее время и солнечным ожогам в ранневесенний период".
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Однако, на практике, нет сортов антоциановых со сладкими плодами при окрашенной мякоти!. Почему? Значит есть причины. И видимо связь с кислотностью и проявлением окраса всё же существует? О чем выше.
Хотя, наверняка попытки были у селекционеров в получении антоцианоых сортов яблони с десертными качествами плодов. Как с обычной кроной, так и колонновидных. Но, пока, все эти попытки оказались безуспешными!? Почему? Вот в чем вопрос.
Это видно на примере сортов, выведенных годами ранее, так и десятилетиями ранее. При том, в разных селекционных центрах, с использованием в селекции совершенно разных исходных форм и сортов- носителей антоцианового окраса. В России эту работу начинал Мичурин, позже его ученики. С участием Яблони Недзвецкого выведены были как сорта, так и подвои. Проводилась эта работа и в Казахстане, в Европе, в Америке... И за весь период создано было масса сортов и подвоев. А современные сорта, например, из серии Red Love (Швейцария), просто более скороплодные, имеют вкус от кислого до сладко-кислого с ягодным ароматом... Однако, аналогичный вкус и скороплодность имеет, например, сорт Шафран Саянский (Хакассия), но с мелкими плодами (до 40г), однако ОЧЕНЬ зимостойкий. Не лучше результат и у Соломатина Н. М. (Мичуринск). И у других селекционеров. Почему?
Хотя, наверняка попытки были у селекционеров в получении антоцианоых сортов яблони с десертными качествами плодов. Как с обычной кроной, так и колонновидных. Но, пока, все эти попытки оказались безуспешными!? Почему? Вот в чем вопрос.
Это видно на примере сортов, выведенных годами ранее, так и десятилетиями ранее. При том, в разных селекционных центрах, с использованием в селекции совершенно разных исходных форм и сортов- носителей антоцианового окраса. В России эту работу начинал Мичурин, позже его ученики. С участием Яблони Недзвецкого выведены были как сорта, так и подвои. Проводилась эта работа и в Казахстане, в Европе, в Америке... И за весь период создано было масса сортов и подвоев. А современные сорта, например, из серии Red Love (Швейцария), просто более скороплодные, имеют вкус от кислого до сладко-кислого с ягодным ароматом... Однако, аналогичный вкус и скороплодность имеет, например, сорт Шафран Саянский (Хакассия), но с мелкими плодами (до 40г), однако ОЧЕНЬ зимостойкий. Не лучше результат и у Соломатина Н. М. (Мичуринск). И у других селекционеров. Почему?
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
А у какой из ваших яблонь самый-самый-самый крупный плод? Вы знаете? И сколько самый-самый крупный плод примерно весит?
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Из сеянцев колонн:
А30-3-57 (Розовое наливное). Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.
Плод на разрезе:
26А-10-7 (Бело-розовое наливное). Масса до 150г.
ДС-15-6
А30-3-57 (Розовое наливное). Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.
Плод на разрезе:
26А-10-7 (Бело-розовое наливное). Масса до 150г.
ДС-15-6
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Из сеянцев не колонн (компактов):
А30-2-189
А30-4-1
А30-2-189
А30-4-1
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Кстати, для сравнения, по условиям климата, из всех испытуемых сортов: самым крупноплодным среди колонн оказался сорт АНДА - перспективный сеянец, отобран в институте Добеле, Латвия.
Из сортов не колонн, сорт Скарлет ОХара (кооп 25)
Краснолистные сорта колонны оказались ни такими уж и мелкими!?
краснодарский сорт колонна КВ краснолистная (селекции Монахос М.Ф.)
английский сорт колонна Майполе
Из сортов не колонн, сорт Скарлет ОХара (кооп 25)
Краснолистные сорта колонны оказались ни такими уж и мелкими!?
краснодарский сорт колонна КВ краснолистная (селекции Монахос М.Ф.)
английский сорт колонна Майполе
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Это к тому, что в условиях определенного климата, сорта и ГФ проявляют себя по разному. Иногда с увеличением массы плодов. О чем красноречиво показывают опыты в Троицке, в сообщениях от Николы. В примере ГФ Медок F1, у меня плоды у этой ГФ значительно мельче! viewtopic.php?f=44&t=35835&start=135
То же и по сортам. У меня, в условиях климата предгорья Алтая, результаты такие как в примере выше. У некоторых плоды крупнее чем заявленные в описании, например, сорт Майполе. Иногда мельче. В других условиях могут быть другими?
Так и ГФ. Опыты Николы (Троицк) показывают, что эти же ГФ, в условиях другого климата, некоторые становятся крупнее, некоторые-нет.
То же и по сортам. У меня, в условиях климата предгорья Алтая, результаты такие как в примере выше. У некоторых плоды крупнее чем заявленные в описании, например, сорт Майполе. Иногда мельче. В других условиях могут быть другими?
Так и ГФ. Опыты Николы (Троицк) показывают, что эти же ГФ, в условиях другого климата, некоторые становятся крупнее, некоторые-нет.
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Гм... 160 грамм это разве крупное яблоко? на мой взгляд это мелочь... и ради такой мелочи столько усилий и трудов...
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Ну, это ваше субъективное мнение, не понятно чем продиктованное? Хотя догадаться не сложно.
Однако, всё познается в сравнении. И я уже ответил на этот вопрос, в сравнении по сортам.
Дело в том, в условиях климатов моих участков, и у самых крупноплодных сортов яблони, типа Апорта Алматинского ( с массой плодов до 500-600г) и Джумбо пом (с массой плодов до 1000г), плоды реально вырастают не более 150г, редко до 200г. Вот такие реалии. Это один момент.
Второй. Разве хоть в одном сообщении я написал что ставил перед собой такую задачу? В смысле, получение ГФ колонн крупноплодых? Если даже и сортов колонновидных таких не существует? В смысле, вообще не существует.
Цель проекта "народная селекция сортов колонновидной яблони" в другом, в получение зимостойких колонновидных форм. В частности для условий Алтая, устойчивых к солнечным ожогам и зимнему иссушению! А это вполне реальная и выполнимая задача. И размер тут не имеет значения. Потому как в Сибири, реально, и полукультуркам рады. А в Томске и тем более!
Или я ошибаюсь? Неужели яблоки растут с арбуз?
Третий. Это к тому, что "товарными" считаются яблоки с массой 150-200г, не более. Сходите в ближайший магазин, и посмотрите чем торгуют круглый год?
Или вот это почитайте:
Яблоки: стандарт ЕЭК ООН FFV-50, касающийся сбыта и контроля товарного качества продукции
Калибровка производится по диаметру максимального поперечного сечения или по весу.
При калибровке по весу для каждого сорта установлен следующий минимальный стандарт:
Высший сорт
Первый сорт
Второй сорт
Крупноплодные разновидности(2)
110 г
90 г
90 г
Прочие сорта
90 г
80 г
70 г
Это всё к тому, что сорта яблони с плодами от 90-100г и выше, вполне себе "товарные". А большего и не требуется, к характеристике сорта. Тем более к характеристике ГФ для Сибири!
Однако, всё познается в сравнении. И я уже ответил на этот вопрос, в сравнении по сортам.
Дело в том, в условиях климатов моих участков, и у самых крупноплодных сортов яблони, типа Апорта Алматинского ( с массой плодов до 500-600г) и Джумбо пом (с массой плодов до 1000г), плоды реально вырастают не более 150г, редко до 200г. Вот такие реалии. Это один момент.
Второй. Разве хоть в одном сообщении я написал что ставил перед собой такую задачу? В смысле, получение ГФ колонн крупноплодых? Если даже и сортов колонновидных таких не существует? В смысле, вообще не существует.
Цель проекта "народная селекция сортов колонновидной яблони" в другом, в получение зимостойких колонновидных форм. В частности для условий Алтая, устойчивых к солнечным ожогам и зимнему иссушению! А это вполне реальная и выполнимая задача. И размер тут не имеет значения. Потому как в Сибири, реально, и полукультуркам рады. А в Томске и тем более!
Или я ошибаюсь? Неужели яблоки растут с арбуз?
Третий. Это к тому, что "товарными" считаются яблоки с массой 150-200г, не более. Сходите в ближайший магазин, и посмотрите чем торгуют круглый год?
Или вот это почитайте:
Яблоки: стандарт ЕЭК ООН FFV-50, касающийся сбыта и контроля товарного качества продукции
Калибровка производится по диаметру максимального поперечного сечения или по весу.
При калибровке по весу для каждого сорта установлен следующий минимальный стандарт:
Высший сорт
Первый сорт
Второй сорт
Крупноплодные разновидности(2)
110 г
90 г
90 г
Прочие сорта
90 г
80 г
70 г
Это всё к тому, что сорта яблони с плодами от 90-100г и выше, вполне себе "товарные". А большего и не требуется, к характеристике сорта. Тем более к характеристике ГФ для Сибири!
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Чем мое субъективное мнение продиктованное? Ну понятно что потребительскими качествами продукта продиктовано если говорить прямо - яблоки то люди зачем выращивают? - чтобы их есть! а не для того чтобы ими просто любоваться.
А чтобы их есть в удовольствие - в яблоке должно быть много яблочного содержимого.
Хорошего яблока должно быть много Вы со мной согласны?
А чтобы их есть в удовольствие - в яблоке должно быть много яблочного содержимого.
Хорошего яблока должно быть много Вы со мной согласны?