Виноград в Сибири

Плодовые и ягодные культурные насаждения в нашем саду.
Albert
Бакалавр цветов
Сообщений: 2242
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 10:39 am
Имя: Альберт
Откуда: Томск

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Albert » Вс апр 22, 2018 9:27 pm

red_flover писал(а):Люди добрые подскажите какие сорта нормально растут и плодоносят у нас, ну и на вкус чтобы сладкий был?
Вопрос не корректен, поэтому мало вероятно, что вам дадут корректный ответ. Во первых нет описание условий. Грунт, есть ли уклон, выдувает ли снег, есть ли тень в том месте, местоположение участка, как далеко воды грунтовые и тд. Во вторых, вы не написали сколько времени и на сколько фанатично вы готовы за ним ухаживать. Я знаю нескольких сибирских виноградарей, у некоторых был. У некоторых плантации винограда более 5 соток. Снимают они его сотнями килограмм и едят и вино делают. Но как по мне экономический это не целесообразно и очень хлопотно, поэтому и спросил про фанатизм! Тема выращивания винограда в Сибири просто огромна почти всё что пишут про агротехнику южане у нас не работает. И с этим придётся сидеть и разбираться.

Я бы начал с чего-нибудь максимально безгеморойного и требующего минимального укрытия (снять лозу осенью и уложить на землю, подложив какие-нибудь ветки, чтобы на земле не лежали, а весной обратно поднять), это сорта типа: Зилга, Супаги, Реформа (RF-48), Спулги, Виктория, Новый русский, Довга, Памяти Гальвара, Васьковский 5. А если понравиться и втянитесь, тогда уже можно и что-то более проблемное посадить. У перечисленных сортов, вкус хороший, но грозди не большие и урожайность не рекордная, зато они одни из самых беспроблемных.

Albert
Бакалавр цветов
Сообщений: 2242
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 10:39 am
Имя: Альберт
Откуда: Томск

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Albert » Вс апр 22, 2018 9:38 pm

Васса писал(а):Загадка Шарова. Угощали в прошлом году соседи.
Хороший сорт. Не всем нравиться его вкус, но большинству нравится. Прощает многие ошибки формировки. Но требует обработок, так как склонен к поражению рядом заболеваний.

Albert
Бакалавр цветов
Сообщений: 2242
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 10:39 am
Имя: Альберт
Откуда: Томск

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Albert » Вс апр 22, 2018 10:08 pm

Эльви писал(а):виноград "Загадка Шарова" ...проблема - как его формировать
Загадка Шарова прощает очень серьёзные просчёты в формировке.
А по поводу формировки приведу цитату одного сибирского виноградаря с Новосибирского форума виноградарей из темы про формировку, мне кажется в ней как раз ответ на ваш вопрос.
Пеганов Сергей писал: Один из самых спорных вопросов, дебаты идут лет 20 - как лучше формировать. Три основных направления: 1- многорукавная веерная (без штамба), 2- косой кордон, 3- однорукавная формировка с длинным рукавом (по Кудрявцеву). Сторонников каждого направления практически невозможно переубедить. Да и надо ли? Я лояльно отношусь ко всем формировкам, считаю - главное виноград выращивать, кому как удобно. Сам выращиваю по многорукавной  веерной схеме, хотя пробовал и элементы косого кордона. Но кордон лично у меня не пошёл и я опять вернулся к испытанной схеме. Все эти формировки примерно равнозначны по большинству параметров. Так что лучший вариант - пробуйте и то и другое, на чём то душа остановится.

Аватара пользователя
red_flover
Повелитель цветов
Сообщений: 1216
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 10:59 pm
Откуда: ул.И. Черных

Re: Виноград в Сибири

Сообщение red_flover » Вс апр 22, 2018 10:34 pm

Albert писал(а): Во первых нет описание условий.
Да, простите, не с того начала. Итак : участок в городе, живу в своём доме. Со всех сторон закрыт от сильных ветров. На большей части солнце почти весь день. Рассматриваю сооружение укрытия из поликарбоната. Но близко грунтовые воды, в планах сделать короб. Плантацию заводить не собираюсь, но 1-2 куста хотелось бы вырастить. Поэтому важен вкус и устойчивость к основным болячкам. Рассматриваю Зилгу и Викторию.

Аватара пользователя
Эльви
Магистр цветов
Сообщений: 3737
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 11:22 am
Имя: Эльвира
Откуда: Томск, р-он ул.Вершинина-Учебная

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Эльви » Вс апр 22, 2018 11:16 pm

Ухты!! Какие сложности. :D Веерный...Косой.. Это из за одного куста винограда, я со своим атеросклерозом, должна влазить в такие тонкости?. Мне бы - какую ветку срезать, а какую оставить, чтобы на ней завязи были :D
Если верить и желать, то это сбудется

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » Пн апр 23, 2018 4:35 am

Эльви писал(а):Сегодня была на даче - открыла свой виноград "Загадка Шарова". Открыла, обработала ХОМом и снова закрыла просто теплым укрывным.
Не боитесь, что под "укрывным теплым" мыши погрызут лозу? Это запросто может случиться. Это первое.
Второе, зачем куст "парить"? В смысле, укрывать весной? Может потому и не плодоносит? Что почки выпревают?

Немного из своего многолетнего опыта. Укрываю опилками, поздно, перед снежным покровом. Открываю рано, в начале апреля, как только сойдет снег и оттаят опилки. И больше ничем не укрываю. Лежит себе, до момента подвязки. И ничего больше ему не требуется.

А то что называете Загадкой Шарова, это скорее всего Зилга. Этот сорт гуляет по Сибири, с легкой руки одного питомниковода из Новокузнецка.
У загадки Шарова лоза тонкая и мелкая (не рослая), гроздь рыхлая, ягода синяя, вкусная сладкая, без слизи и привкуса, кожица тонкая, потому как происходит от амурского винограда.
А Зилга происходит от Лабруски, гроздь плотная, ягода имеет слизь и характерный привкус "лисий", то есть лабрусковый. И лоза растет неудержимо, до 4-5 метров.

Отсюда, формировки у этих сортов разные, в смысле, у Зилги и Загадки Шарова.
В смысле, сформировать подобие рукавов у Загадки сложнее, лоза тонкая и мелкая. И пасынков образуется тьма просто. Жуть, одним словом, а не сорт, в плане формировки. Требует постоянного ухода и "пасынкования". Иначе зарастает в непойми что. А вот с Зилгой проще. Пасынков образует мало. И лоза крупная. Формировать просто.

И Вы правы, забудьте о сложных формировках, и всяких их трактовках и названиях. Для Сибири это всё лишние хлопоты. Ничем не оправданные. Ведь это не столовые сорта. А урожай дадут по любому, при любой формировке. Однако, есть простое правило, которое ученый из Белоруссии Ромуалд Эдуардович Лойко, сформулировал, как "свободная обрезка куста". Суть простая: куст обрезается на вызревшую лозу. Всё что не вызрело- срезается. А вот которая лоза вызрела- оставляется. Куст сам себя "нагружает" тем, сколько лозы вызрело. И все почки на вызревшей лозе дают урожай! Повторяю, на вызревшей. На вид осенью- это желто-коричневые однолетние приросты, с плотной корой. Они блестящие как бы, и явно отличаются от невызревшей лозы, которая становится "матовая" после заморозков.

И ещё. Весной лозу вообще не режут в Сибири. Иначе начнется "плач"- истечение сока, и это сильно ослабит куст.
А вот летом, растущие побеги можно прищепнуть. Чтобы усилить рост одних, и ослабить ненужных. Но, не удалять ни пасынки, ни лишние побеги полностью. Это потом, осенью исправите, лишнее срежете. А сейчас путь куст растет какой есть. Летом начнете формировать. А осенью оставите ВСЮ вызревшую лозу! Вот и вся формировка.

Аватара пользователя
Эльви
Магистр цветов
Сообщений: 3737
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 11:22 am
Имя: Эльвира
Откуда: Томск, р-он ул.Вершинина-Учебная

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Эльви » Пн апр 23, 2018 7:45 am

Спасибо. Вот это более понятно. Растет неудержимо, пасынков - тьма тьмущая. Открою. Резать буду летом!
Если верить и желать, то это сбудется

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » Пн апр 23, 2018 11:30 am

Лист крупный? Видели на этой "загадке" хоть одну ягодку? Чтобы определить сорт?
У Зилги лист ОЧЕНЬ крупный, чуть меньше чем капустный.
У Загадки Шарова лист мелкий.

А укрывают виноград весной, если есть угроза заморзка, при условии, что он тронулся в рост: проснулись почки или уже есть побеги. При возвратных заморозках.
А когда он в покое, никакого дополнительного укрытия не требуется. Пусть "спит", и чем дольше, тем лучше. Почему? Меньше риск, что он "проснувшийся" попадет под возвратные заморозки. Тем более, что лоза у Зилги выдерживает до -36 град. Но, в состоянии покоя! А у Вас похоже именно Зилга. Судя по буйному росту!?

На Одноклассниках уже выяснили этот вопрос. Там тоже многие сомневались, так и оказалось, вместо Загадки Шарова выращивают Зилгу. И выяснили, откуда эти "ноги растут", с этой пересортицей. Зайдите ко мне на страницу Александр Кузнецов, в альбоме Виноград есть одно фото Зилги. Сорт очень урожайный, там он в форме "беседки".

Вот это фото Зилги, плохо что лист не видно, в смысле его размер.

Изображение

Аватара пользователя
тина
Повелитель цветов
Сообщений: 1023
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:59 pm
Телефон: 923-425-5630
Имя: Ольга
Откуда: Томск,Кир р-н, дача за Курлеком

Re: Виноград в Сибири

Сообщение тина » Пн апр 23, 2018 12:33 pm

Александр , а что значит - привкус у винограда характерный "лисий", лабрусковый? И почему вы рекомендуете не удалять даже пасынки? Я читала такое мнение, что почка лучше вызревает, если пасынок не удалять, а прищипнуть, но это спорно...А вы как считаете? И насчёт возвратных заморозков - у нас ведь так, сегодня плюс 15, завтра может быть запросто минус 10, держать открытым можно позволить, если жить рядом с ним, вы, наверное, живёте там же, где и выращиваете ... Я укрытие оставляю, но с продухами, а по приезду вовсе открываю просушить-проверить...
Вы хотели счастия? - Вот - счастье.. Основное в этом хитром деле -жить, предполагая ежечасно, что все так идет, как вы хотели.. (малоизвестный поэт)

Васса
Бакалавр цветов
Сообщений: 2548
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 7:30 pm

Re: Виноград в Сибири

Сообщение Васса » Пн апр 23, 2018 2:29 pm

Мы все брали виноград тут на сайте. Видела плоды, однозначно- Загадка Шарова. У нас тетушки в клубе взяли с десяток корней.

Ответить

Вернуться в «Плодовые и ягодные насаждения»


TopMailRu TopT-sk
Yandex