Текущее время: Чт дек 13, 2018 4:09 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2018 8:14 pm 
Не в сети
Обожатель цветов

Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Сообщения: 155
Имя: Дмитрий
Ну вот, опять про "местные формы"...
Откуда им взяться что в Омске, что в Саяногорске или хоть в Томске или Саратове? Птички принесут?
Это всё интродуценты, пусть и не в первом поколении. Но завезенные людьми откуда-то с какими-то целями. Если местных форм придерживаться, то у нас тут в Западной Сибири и ранеток с ноготь размером бы до сих пор не было.
Так что если культура эта интересна, то рискуйте, пробуйте и сажайте. В любом случае ничего не теряете, если клочка земли и пары часов времени не жалко.
Те же косточки из Хакасии запросто могли быть от потомков каких-нибудь деревьев из того же Хабаровского Края, например, где климат совсем не горный и зимы очень суровые, однако ведь растут и там. Ну хоть на Дальний Восток за ними ехать не пришлось !
Вообще есть небольшая мечта городские посадки тополей и березок на абрикосы заменить. Два дерева около своей многоэтажки посадил горно-алтайский и оренбуржский - так растут и будут расти, ещё десяток сеянцев раздал знакомым.
Знаю точно что один местный питомник таким же благоустройством на добровольных началах несколько лет занимается, просто сажают деревья в городских скверах. Понятно что о сборе урожаев в городе речи никакой нет, но очень красивые всё-таки деревья.
А там глядишь лет через -цать тоже про "местные формы" заговорят и у нас, если конечно вдруг не вспомнят, откуда эти деревья тут взялись)).

Цитата:
И не ведитесь на легковесные россказни "опытников" (читай дилетантов).

Вот именно...Лучше может быть идти СВОИМ ПУТЕМ, а не озираться на Матюниных и Железовых, а особенно если это поставлено на некие коммерческие рельсы. И тем более авторитетом и знакомствами с "великими абрикосоводами" налево и направо не трясти... Своим путем обычно интереснее.
Кто-то вот яблони колоновидные коллекционирует, несмотря на не совсем подходящий для них климат, ну а кто-то абрикосы. Каждому своё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2018 9:12 pm 
Не в сети
Хранитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Сообщения: 574
Откуда: Предгорье Алтая
Имя: Александр Иванович
Каким "своим путем"? Думаете "по тамошним окрестностям" люди тупее Вас? Что у них не растут абрикосы? Им, просто, с климатом не повезло. Вот и весь "путь". У всех культур есть предел зимостойкости. Чем и определен их "ареал обитания". А не "хотелками" (читай "свой путь"). Потому как если растет абрикос в вашей местности, то не от умения и мудрости местных садоводов. А от подходящих условий климата.

Кроме того, вы даже "не в теме" по селекции абрикоса в Сибири. Если не знаете, чем достигалось повышение зимостойкости "сортов" абрикоса. Наберите в поисковике Абрикос сибирский. И всё поймете. И тогда гадать не надо будет. И возноситься "своим путем", отвергая заслуги ученых селекционеров, посвятивших этому свою жизнь. При том, не ознакомившись с их трудами. Потому и несетесь "своим путем", без оглядки ("не озираясь") на опыт предшественников. Очень умно. И людей в заблуждение вводите. Хоть и не от "коммерческого умысла", но и не от большого ума, однако. Но, результатами их трудов пользуетесь. Всё что у Вас растет, и может расти, СОЗДАНО селекционерами Сибири! Не уважать их, равно не уважать себя! Вот и получается, что "ваш путь", это ни что иное, как использование достижений селекционеров Сибири, при одновременном неуважении к ним. Вот и всё. Однако, это Ваш путь (читай ваш выбор). И это определяет суть вопроса...

Справка.
Абрикос сибирский (лат. Prúnus sibírica) — вид растений рода Слива (секция Абрикос — Armeniaca). Встречается в Приморском крае, Восточной Сибири, Северо-Восточном Китае, Монголии, Корее.
Отличается очень высокой морозостойкостью, в состоянии покоя выдерживает морозы до минус 50 °C, в условиях Бурятии. Цветы в фазе бутонов выдерживают заморозки до минус 6 °C.
От абрикоса маньчжурского отличается меньшими размерами (в высоту не превышает 5 м). Все фазы сезонного развития проходят раньше, чем у абрикоса маньчжурского.
Плоды — растрескивающиеся вдоль шва сухие костянки диаметром 2 — 2,5 см, серовато-жёлтого цвета, имеют кисло-терпкий вкус, почти не съедобные.

Оттуда и горьковатый вкус (привкус, послевкусие и т.д.) у абрикоса сибирской селекции. И малый рост деревьев. И мелкий размер плодов. И прочие признаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2018 10:48 pm 
Не в сети
Повелитель цветов

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 7:30 pm
Сообщения: 1281
Телефон: 8-913-871-9225
Имя: Елена
Жила я в молодости в г.Константиновка Донецкой обл. Там много было предприятий. Решил директор одного из них посадить на улицах яблони, груши, вишню, абрикосы и черешню. И красиво цветут и урожай дают. Через 3 года пожалел он о своем решении. На деревья напали вредители, ветрами они ломались и урожай давали корявый и больной. все поняли,что даже в условиях подходящего климата растения для озеленения должны быть специальными. А без ухода, подкормок,полива и т.д.ничего не выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 10:00 am 
Не в сети
Хранитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Сообщения: 574
Откуда: Предгорье Алтая
Имя: Александр Иванович
Васса
Мало того, детки плоды соберут и скушают... и вреда от этого больше чем пользы. Получается: "озеленители- вредители" (шутка, с долей шутки).

Ну, а для читающих тему, небольшое дополнительное пояснение. Если вдруг кто не понял о чем разгорелся спор? "Свой путь" может это и хорошо? Но, чем он отличается от пути Железова, "над которым смеются" (цитата)? Тот же самый подход: взять крупные плоды абрикоса из Хакассии.. и мечтать, что в Омске такие же расти будут. Тем более в Томске? С таким же успехом можно и косточки от абрикоса с Юга привезенного посеять. И надеяться на удачу. Можно, но не нужно.

А подменяя реальности "хотелками", держа в руках крупный плод абрикоса из Хакассии, скорее бежать в сад, с желанием скорее выпилить мелкоплодные, что уже растут и плодоносят.. Но, те что мелкоплодные- это гибридный абрикос, при том сложный гибрид: с Сибирским и Маньчжурским абрикосом (то есть, с самыми зимостойкими видами)... Я не за мелкоплодность. С мелкими плодами, да, лучше не оставлять. Они годятся только для переопыления, если ОЧЕНЬ зимостойкие. Но, среди таких гибридов есть формы с плодами среднего размера и хорошего вкуса.

Вот, этот гибридный абрикос в Сибири расти будет, а южный- нет (равно как и из мест с особым микроклиматом). А гибридных форм по Сибири уже очень много. И с плодами покрупнее, и вкуса вполне приличного. Вот это наследие ученых селекционеров и надо использовать! А не искать "своих легких путей", через посев косточек НЕ зимостойких форм..

Где взять косточки гибридного абрикоса? Общайтесь, ищите, меняйтесь. И сообща, эту задачу решить можно. Потому как такие зимостойкие формы уже есть. Их просто найти надо, у кого они есть. И попытаться испытать уже и в своих условиях. И посевом косточек от такого гибридного абрикоса, тоже. И это правильный путь, предложенный учеными селекционерами, через гибридизацию. А не только через адаптацию южных форм. Стоит только использовать это наследие. А не отбрасывать его, "без оглядки", топая "своим путем".

Это больше пожелание, чем спор. Я уже прошел этот путь..
И в саду растут более 20 деревьев абрикоса, разного возраста. Старшим лет 20 уже, тем что реально выжили и плодоносят, это огромные деревья "выше крыши". Есть и поменьше ростом, не более 4 метров, и помладше возрастом есть.. И это сеянцы не только родом из Чемала... Точнее, это ГФ абрикоса, из селекционных центров Чемала, Барнаула и др., НО прошедшие испытание климатом и временем по всем "местным" садам предгорных районов края и Республики Алтай. Вот от этих самых зимостойких форм, и были взяты косточки. И некоторые сеянцы от них выжили. А взятые из других регионов Сибири, с более мягким микроклиматом, вымерзли, по годам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 4:03 pm 
Не в сети
Повелитель цветов

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 7:30 pm
Сообщения: 1281
Телефон: 8-913-871-9225
Имя: Елена
Я тоже за свой путь! Мы из Китая косточки привези. Там климат тоже странный. Может чего и получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 7:32 pm 
Не в сети
Хранитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Сообщения: 574
Откуда: Предгорье Алтая
Имя: Александр Иванович
Смотря из какого района Китая? Дело в том что если откроете ссылку на Сибирский и Маньчжурский абрикос, то прочитаете, что это самые зимостойкие виды. Именно они использовались селекционерами ДВ и Сибири в селекции абрикоса.

И эти виды абрикоса как раз произрастают в Северо-Восточном Китае. И вполне могли использоваться в селекции и там. Так что из этих районов Китая посев косточек может дать зимостойкие сеянцы гибридного абрикоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2018 8:13 pm 
Не в сети
Хранитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Сообщения: 574
Откуда: Предгорье Алтая
Имя: Александр Иванович
Александр Кузнецов писал(а):
... в саду растут более 20 деревьев абрикоса, разного возраста. Старшим лет 20 уже, тем что реально выжили и плодоносят, это огромные деревья "выше крыши". Есть и поменьше ростом, не более 4 метров, и помладше возрастом есть.. И это сеянцы не только родом из Чемала... Точнее, это ГФ абрикоса, из селекционных центров Чемала, Барнаула и др., НО прошедшие испытание климатом и временем по всем "местным" садам предгорных районов края и Республики Алтай. Вот от этих самых зимостойких форм, и были взяты косточки. И некоторые сеянцы от них выжили. А взятые из других регионов Сибири, с более мягким микроклиматом, вымерзли, по годам.


Ранние формы не удалось сохранить.
А это фото поздних ГФ абрикоса, разных сеянцев, с участка 26А. То есть, самого морозобойного, в моих условиях.
Косточка отделяется. Вкус приятный, без горечи. Масса плодов 25-35 г.

Изображение Изображение

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2018 11:39 pm 
Не в сети
Хранитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Сообщения: 574
Откуда: Предгорье Алтая
Имя: Александр Иванович
Абрикос, ранняя форма, косточка не отделяется, мякоть очень сочная

Изображение

Абрикос поздняя форма, косточка отделяется, мякоть сухая, пригодна для сушки

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2018 12:15 pm 
Не в сети
Магистр цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 11:22 am
Сообщения: 3776
Откуда: Томск, р-он ул.Вершинина-Учебная
Имя: Эльвира
Спасибо Александру Ивановичу, я тоже стала обладательницей косточек абрикоса.
Я высадила косточки в конце октября. Правда, они без указания сортов, а просто приведена характеристика плодов. Высадила на постоянное место косточки №1 - крупные, сочные. Косточки не отделяются. похоже этот сорт - Абрикос, ранняя форма, косточка не отделяется, мякоть очень сочная (из предыдущего сообщения Александра Ивановича). Сделала холмик высотой см 25. Место сравнительно высокое, но снега там бывает много, как на равнине. Нет у меня бесснежных мест на участке. На вершину насыпала совок песка. Песок влажный. Воткнула 4 косточки №1 и 1 №4 на глубину 1 см. Сверху замульчировала опилками.
Остальные косточки: №1. – Крупные, сочные. Косточки не отделяются. №2. – Косточка отделяется. №3. – Поздние. №4. – Без комментарий оставила на стратификацию на даче. В ящик насыпала песок. Разделила на 4 части. В каждую воткнула на глубину 1 см по 5 косточек. Ящик накрыла укрывным в 2 слоя. Закрепила, чтобы ветром не унесло.
Оставшиеся просто положила в холодильник.
Признаюсь сразу - особых экспериментов по выращиванию абрикос скорей всего проводить не буду. Возраст и здоровье - не то :) Не знаю, сколько сезонов я еще смогу заниматься дачей :anngry:

_________________
Если верить и желать, то это сбудется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2018 9:59 pm 
Не в сети
Хранитель цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Сообщения: 574
Откуда: Предгорье Алтая
Имя: Александр Иванович
Эльви писал(а):
Я высадила косточки в конце октября. Правда, они без указания сортов, а просто приведена характеристика плодов.

Это не сорта. Это сеянцы. Которые реально у меня плодоносят уже несколько лет. То, есть, отобраны и по плодоношению, и по плодам. И привел их краткую характеристику по плодам, для ориентира.

Но, у Вас вырастут совсем особенные сеянцы. В смысле, они могут сохранить свойства родительской формы, или не сохранят? Потом, по плодоношению, следует сделать отбор лучших форм, из ваших уже сеянцев.. Поэтому, мои характеристики, это просто для ориентира.

Если вдруг окажется, что Вам столько не надо? То, не выбрасывайте сеянцы, а поделитесь с томскими садоводами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2018 9:47 am 
Не в сети
Магистр цветов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 11:22 am
Сообщения: 3776
Откуда: Томск, р-он ул.Вершинина-Учебная
Имя: Эльвира
Конечно, не выброшу!. Я уже предложила на форуме и нашлись желающие :)

_________________
Если верить и желать, то это сбудется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2018 1:24 am 
Не в сети
Обожатель цветов

Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Сообщения: 155
Имя: Дмитрий
Александр Кузнецов писал(а):
Каким "своим путем"? Думаете "по тамошним окрестностям" люди тупее Вас? Что у них не растут абрикосы? Им, просто, с климатом не повезло. Вот и весь "путь". У всех культур есть предел зимостойкости. Чем и определен их "ареал обитания". А не "хотелками" (читай "свой путь"). Потому как если растет абрикос в вашей местности, то не от умения и мудрости местных садоводов. А от подходящих условий климата.

Кроме того, вы даже "не в теме" по селекции абрикоса в Сибири. Если не знаете, чем достигалось повышение зимостойкости "сортов" абрикоса. Наберите в поисковике Абрикос сибирский. И всё поймете. И тогда гадать не надо будет. И возноситься "своим путем", отвергая заслуги ученых селекционеров, посвятивших этому свою жизнь. При том, не ознакомившись с их трудами. Потому и несетесь "своим путем", без оглядки ("не озираясь") на опыт предшественников. Очень умно. И людей в заблуждение вводите. Хоть и не от "коммерческого умысла", но и не от большого ума, однако. Но, результатами их трудов пользуетесь. Вот и получается, что "ваш путь", это ни что иное, как использование достижений селекционеров Сибири, при одновременном неуважении к ним.

Не заходил пару месяцев на форум, а тут , оказывается вот что...
Смотрю на всё это и убеждаюсь что правы были люди, лично общавшиеся с Вами и оставившие о Вас особое мнение. И очень хорошо, что за месяцы, проведенные в предгорьях Алтая, мне лично встретиться не удалось.
Садовод Вы может и великий, но вот кадр редкостный...Тупыми других назвать очень умно, конечно. Умнее некуда. Ещё про какое-то уважение пишите...Но интернет-форум это не личное общение, понятно. В ответ не прилетит.
Вы реально думаете, что взятые с просторов Хакасии плоды свободного опыления вдруг не будут "гибридными" и повторят все свойства материнского дерева? Это пчелам спасибо надо сказать, а не Железову...И кстати, не в продуваемой всеми ветрами степной части Хакасии планируется посадка. Совсем нет. Омские условия от Черемушкинских далеки, но очень схожи с Абаканскими (где влияния Енисея нет), а там абрикос получается неплохо. У нас нет губительных оттепелей зимой и глубокого СП, так что по сути проблема осталась только в поздних заморозках весной, после цветения. И это можно решить техническими приемами, не озираясь на селекционные достижения.
Кстати, основная причина удаления того моего мелкоплодного абрикоса - трутовик. Двадцать лет назад было несколько ошибок, связанных с обрезкой и оставлением пеньков, как тогда было распространено в "рекомендациях великих абрикосоводов".

Васса, абрикос очень высокие декоративные свойства имеет в городских посадках. По крайней мере проблем с ним не замечено. Деревья очень красивые. Некоторым в центре города более 40 лет, выглядят бодро. Естественно, не ради плодов они там растут.

Александр Кузнецов писал(а):
Всё что у Вас растет, и может расти, СОЗДАНО селекционерами Сибири! Не уважать их, равно не уважать себя!

Всё, что у меня растет - создано ПРИРОДОЙ. Сеянцы в основном, пусть иногда и отобранные человеком (те, что позже сортами названы), а пчелам спасибо сказано выше.
Другим путем - мог бы просто купить понравившийся сорт в питомнике, привитый на какую-нибудь ерунду типа песчаной вишни, как любят они это делать. Но вырастить что-то новое мне интереснее, пусть и с неопределенным по качеству плодов результатом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оранжевый АБРИКОС
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2018 11:39 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2018 9:07 am
Сообщения: 3
Но пчёл то тоже люди завели... и благодаря людям пчёлы летали и опыляли все эти будущие сорта и гибриды.
Александр Кузнецов очень опытный и грамотный садовод. Опыт свой передаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

...
  facebook       vkontakte       twitter       instagram       telegram  
 
 
      .    

  @Mail.ru