Персик в условиях Сибири

Плодовые и ягодные культурные насаждения в нашем саду.
Albert
Бакалавр цветов
Сообщений: 2242
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 10:39 am
Имя: Альберт
Откуда: Томск

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Albert » Пт сен 07, 2018 6:20 pm

Некоторые вишни растут и плодоносят (но не все, большая часть посаженных вишен погибло, остались только устойчивые к выпреванию, специально искал вишни растущие "в болоте" у знакомых), вишня песчаная растёт и тоже плодоносит (плодоношение немного периодическое, в этом году, например, плодов мало, но это из-за весны этого года, заморозки были на цветение), алычи и сливы растут уже несколько лет, но пока не плодоносят, даже не цвели не разу, сливы сильно подпревают, алыча меньше, но в этом году алыча сильно весной пострадала. Войлочную только этим летом посадил. Ещё зимует (без укрытия по уровню первого снега, где-то сантиметров 20 от земли) черешня (сеянцы), закладывает цветочные почки, но весной попадает на возвратные (вплоть до того, что ствол весной лопается), растут сеянцы абрикосов, но зимуют тяжело, они часто подпревают (камбий у корневой шейки весной часто подпревает, растение распускается и летом засыхает).

Абрикос(Омск)
Обожатель цветов
Сообщений: 233
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Имя: Дмитрий

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Абрикос(Омск) » Ср сен 12, 2018 10:09 pm

Всё-таки удалось побывать на участке с плодоносящими деревьями.
Плодов конечно несметное количество, но вот из-за этой "облепиховости" они чуть измельчали, масса в среднем 50-60 гр, хотя как в менее урожайные годы около 60-80, иногда до 100. Нормировку никто не производил , общий вес урожая был бы примерно таким же, а размер плодов соответственно больше.
Несмотря на то, что оба дерева сеянцы , плоды ни по размеру, ни по внешнему виду у них не отличаются. И до сих пор они не поспели! Хотя слабый персиковый аромат появился. Теперь нас ждёт минимум неделя солнечной, сухой и относительно тёплой погоды с дневными +20...вот должны и поспеть.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

lanovaya
Любитель цветов
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2018 12:06 am

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение lanovaya » Чт сен 13, 2018 2:22 pm

Ну нет... :obmor: это невозможно!... :obmor: это же действительно в нашем климате невозможно! :obmor: Это больше похоже мираж!

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » Чт сен 13, 2018 3:45 pm

lanovaya писал(а):Ну нет... это же действительно в нашем климате невозможно!
Конечно, невозможно. Персик - укрывная культура для Сибири. Потому как не выдерживает морозы ниже - 35 град. А укрывать крайне сложно, нужна специальная формировка кустом, с ежегодной обрезкой. При том что древесина у персика очень хрупкая и ломкая. А растет очень активно! То есть, за лето дает огромные приросты.

И ещё, даже в моих условиях предгорья Алтая плоды персика (из Хакасии от Байкалова И.Л., из Южно-уралька от Сергеева Н.Г.), не всегда успевали созревать. Помучился-помучился, и всё выпилил под корешок. Оставил несколько сеянцев, в контейнерах, для переопыления со сливо-алычей.

А то что видите на картинке, тому может быть только два объяснения. Первое - повезло с климатом. Второе - повезло, что сеянцы не рослые, а с плакучей кроной, легко ложатся на зиму. Ну, и сами сеянцы оказались, видимо, достаточно зимостойкими для условий такого климата. Скорее всего это какие-то гибриды? Если выживают и плодоносят в условиях Сибири.

Конечно, косточки от таких форм стоит высевать, в надежде получить более зимостойкие формы. Именно о таких формах я и говорил в начале темы, что надо искать "местные формы", и от них брать косточки. Ну, или хотя бы более адаптированные, к климату конкретного участка, где производятся эти посевы. Но, надежда на получение таких адаптированных форм ОЧЕНЬ мала. Однако, пробовать стоит.

lanovaya
Любитель цветов
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2018 12:06 am

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение lanovaya » Чт сен 13, 2018 8:38 pm

Да! Вот потому и говорю что невозможно, потому что это нереально, это фантастика, потому что вопреки климатическим условиям...

Абрикос(Омск)
Обожатель цветов
Сообщений: 233
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Имя: Дмитрий

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Абрикос(Омск) » Пт сен 14, 2018 12:54 am

Это возможно в прошлых поколениях гибриды с персиком Давида (как и большинство "северных" сортов типа Киевского Раннего, Днепровского и т.п.), а затем с конца 1960-хх естественный отбор уже в условиях Сибири путем многократного пересева местных косточек - их всегда размножали тут только семенным путем, это минимум 5 или 6 поколение тех самых первых омских персиков. Вот в итоге и отобрались самые жизнестойкие и возможно с самым коротким потребным вегетационным периодом... Но вот привитые на абрикос, песчаную и даже на войлочную вишню почему-то имеют плохой вид - листья желтоватые и чуть свернутые всё лето, хотя оставшиеся побеги на самих подвоях нормальные. Но даже несмотря на это весенние прививки в крону взрослых абрикосов имеют прирост более полуметра и уже сформировали цветочные почки.
Вот и посмотрим весной - вымерзнут ли только цветочные почки либо полностью побеги в кроне, а может и другой исход - самому интересно. Ведь есть информация об успешной зимовке БЕЗ УКРЫТИЯ местных персиков в зиму 2016-2017, когда даже у самых стойких абрикосов цветочные почки в ноябре вымерзли...
А хорошо только на алычу "сели" прививки, без признаков несовместимости и ещё, конечно же, на сеянцы персиков - тут вообще о какой-нибудь несовместимости и речи нет.
Последний раз редактировалось Абрикос(Омск) Пт сен 14, 2018 1:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » Пт сен 14, 2018 1:11 am

Я тоже прививал на сеянцы алычи. И это был самый лучший вариант из всех возможных.

И, да, именно такие "местные" формы и следует использовать как источник косточек, для посева на своем участке. И последующего выращивания сеянцев, с отбором самых удачных, из них. И по зимостойкости, и по урожайности, и по раннему созреванию плодов, и т.д.

Абрикос(Омск)
Обожатель цветов
Сообщений: 233
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Имя: Дмитрий

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Абрикос(Омск) » Сб сен 15, 2018 8:06 am

С таким подходом получается что "невозможен" и виноград, а в некоторых особо малоснежных степных районах и обычные яблони без укрытия на зиму корневой зимы не переносят... Кстати, ведь ещё в начале 20-го века в Сибири и в частности в Омске, считалось невозможным произрастание клёнов, например. На сельхозвыставке 1911г первое место занял именно американский клен - посетители толпой ходили вокруг невиданного растения, а сегодня же этот клен как сорняк распространился по всей Сибири вплоть до Заполярья. А яблоки тогда вообще только на картинках видели...даже ранеток размером с вишню тогда не было, а сейчас что?
Персик у нас тут не просто выживает, а очень даже бодро себя чувствует, напомню что этим деревьям почти 25 лет. Никаких заболеваний типа курчавости или монилиоза на них никогда не замечено. А спросите где-нибудь в Краснодарском крае, сколько там живут и плодоносят у них персики...лет 10-12 от силы, а потом на выброс. А обычно вообще 5-7 лет.

Сила роста конечно огромна, это никакие не кустики с пониклыми ветвями, а настоящие шестиметровые деревья с бурным побегообразованием и двухметровым ежегодным приростом, хоть и вынуждено расположенные горизонтально.
Насчёт трудности в укрытии - сам процесс для двух деревьев занимает минут десять, ведь это всего-то один слой обычной пленки ! Никакой соломы или мешков с опилками (как в той же Хакасии принято) не используется - это к вопросу о потенциале возможных укрытий.
Почему персик потерпел неудачу в предгорьях Алтая мне не совсем понятно, хотя возможно тому виной очень холодные ночи - пробыв в тех краях середину лета, несколько раз наблюдал околонулевые температуры под утро и в июне и в июле. Хотя в защищенных и чуть возвышенных местах попадался ближайший родственник персика - миндаль (хоть и степной) и судя по внешнему виду он чувствует себя там прекрасно. По весенней фенологии северные предгорья Алтая тоже впереди омской природы недели на две обычно и очень странно почему там не успевали вызревать.

Осталось местным любителям "поработать" только с величиной плодов, хотя скорее всего это отразится на сроках вегетации и морозостойкости. Хотя повторюсь, что даже такого размера персики лично меня вполне устраивают, ведь для сливы или абрикосов такие плоды считаются очень даже крупными, а чем персик в этом плане хуже? Особенно если не вспоминать их избалованных теплом родственников из Ферганской долины :)

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Александр Кузнецов » Сб сен 15, 2018 11:28 am

А чем Вам не нравится мой подход? Вполне реальный, без иллюзий... Потому как если это было бы возможно, то и персик рос бы на Алтае! Как и абрикос. Но, не растет! А в некоторых местах и яблоня не растет. Неужели думаете, что местным садоводам это не интересно? Тем более ученым селекционерам? Вот и вся "правда" в этом вопросе- сам факт.

А почему растут персики у вашей знакомой, я уже назвал причину. И если Вы повторите опыт в другой местности, то это будет означать устойчивость этой формы персика. Если нет, то причина в особом климате участка... А пока, и спорить не о чем. Нет такого опыта по Сибири, выращивания персика, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ мест с ОСОБЫМ микроклиматом. И это определяет результат, и сам факт: растет персик с абрикосом в конкретной местности, или не растет.

А климаты и в Алтае разные. Если в Кулунде САТ достигает 2500-3000.. СРЕДНЯЯ температура июля +22,5 град. То в предгорье Алтая не дотягивает и до 2500... А Омск как раз севернее этой Части Алтая. Бывал я в этих местах, и жил в палатке всё лето. Ночи теплые, до "духоты", дышать тяжело. А у нас ночью без пуховика и замерзнуть можно. И это не шутка, и не "фигура речи". Среди лета люди "замерзали" и умирали от переохлаждения, в нетрезвом виде так вовсе часто: упал и не проснулся. И это тоже факт. Просто, для примера и сравнения, разницы ночных температур выше 10 (до 20) град, и ниже 10 (до 0 град), с летальным исходом. Разница, однако. Вот так же и растения "мерзнут", только сказать ничего не могут. Но, и расти отказываются в таких условиях.

И мой ответ был не Вам. А томским садоводам. Чтобы читая Ваши восторги и разглядывая фото, не питали особых иллюзий. И объяснил, почему? Всё, добавить нечего. Решать самим садоводам: заморачиваться с этой культурой в Томске, или нет?

Абрикос(Омск)
Обожатель цветов
Сообщений: 233
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Имя: Дмитрий

Re: Персик в условиях Сибири

Сообщение Абрикос(Омск) » Сб сен 15, 2018 1:02 pm

Но у меня как раз никаких "восторгов" по поводу персика нет - ничем не отличается от слив и абрикосов в плане физиологии, разве что плоды вкуснее и урожаи обильнее.
И причем тут опять "весь Алтай"? Речь выще была об окрестностях Белокурихи и Алтайского.
В Кулундинской степи тоже бывал неоднократно: лето там может и мощнее, но вот бесснежные и ветреные зимы уничтожают много культур. Вёсны тоже для косточковых никудышные...Безморозный период короче даже нашего.Да и в самой южной части Кулунды на фоне глубоко промерзающих песчаных почв омскому персику скорее всего вообще не выжить, по крайней мере на своих корнях. На каком-нибудь абрикосе или миндале шансы есть. А САТ ему и 2000 достаточно, это глядя на нынешний плохонький летний сезон.
А почему растут персики у вашей знакомой, я уже назвал причину. И если Вы повторите опыт в другой местности, то это будет означать устойчивость этой формы персика. Если нет, то причина в особом климате участка... А пока, и спорить не о чем
Конечно не о чем, потому что это уже восьмой удачный пример выращивания персика на моей памяти под Омском. Растет он у нас в самых разных по микроклимату участках - и в закрытых от ветров и в продуваемой всеми ветрами степи...

Но насчёт Томских условий имеет смысл попробовать. Иначе ждать там "местных форм" будут ещё долго. Виноград же освоили.

Ответить

Вернуться в «Плодовые и ягодные насаждения»

Yandex
TopMailRu TopT-sk