Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

[Александр Кузнецов]

Однако, часть гибридов, производных от колонн и сибирки, можно отнести к "китайкам" (сливолистной яблоне). (Кстати, в природе такая форма не встречается, это гибридная форма). Именно по форме листа: лист узкий и удлиненный, и по отсутствию опушения: лист "голый", то есть не опушенный совсем, либо очень незначительно.

Но, в Сибири гибриды производные от Яблони домашней и Сибирки, принято называть ранетками. Ещё и потому, что лист у таких форм как у обычной яблони: опушенный и широкий. Такие ГФ никак не назовёшь "китайкой": сливолистной яблоней. Потому как по определению лист никак не подходит под эту категорию!?

Поэтому, на мой взгляд, правильнее называть ГФ от колонн сортов и сибирок: ранетками и полукультурками, имеющими колонновидную форму кроны.. Но, мелкие плоды. ГФ с плодами с опадающей чашечкой относить к категории ранеток, с сохраненными чашелистиками- к категории полукультурок. Не смотря на их размер. Потому как у ранеток (с опадающей чашечкой) встречаются плоды и до 30г. И наоборот, у полукультуурок (с сохраненными чашелистиками у плодов) плоды бывают мелкими- 20г и меньше?

Но, проще, на мой взгляд, выделять всего две категории, без уточнений: это колонны ранетки, например, с массой плодов до 30г), и колонны полукультурки, с массой плодов более 30г?

[Александр Кузнецов]

Следует так же отметить, что, например, Качалкин М.В. мелкоплодные декоративные формы колонн называет "китайками" (Опытно-селекционный питомник). Может это и правомерно, если они действительно подпадают под определение: "сливолистная яблоня"?

[Александр Кузнецов]

На первом этапе "народной селекции колонновидной яблони" задача простая: получить гибриды сеянцы от колонн, с необходимыми признаками. Благодаря которым эти новые сорто-формы были бы адаптированы к климату конкретного участка. Это первое. И, конечно, постараться сохранить, или даже улучшить вкус плодов. Если нужна компактность, то отбирать сразу, уже на первом этапе в первый же год роста сеянцев самые "компактные". То есть, растущие небольшими, с короткими "междоузлиями", по сравнению с остальными сеянцами. И т.п. и т.д.

И вот тут хотелось бы просчитать и спрограммировать этот успех изначально. Ещё в подборе родительских пар. Как подбором самих колонновидных сортов для эксперимента в "народной селекции". Так и опылителей к ним.

А поэтому, если нужны компактные гибриды, то изначально НЕ следует брать в опыт сорта рослые. А выбирать лишь карлики (низкорослые), которые проявляют себя так даже на рослых подвоях. Например, из сортов Кичины В.В., это: Малюха, Джин, 368-139 и т.п. Ещё лучше, если такие низкорослые сорта ещё и вкусные плоды имеют? А сами скороплодные к то му же. Например, из европейских современных?

И получается, что самый прямой путь для достижения цели, это использование сортов колонн- доноров вкуса (и компактности, к примеру), а опылителями к ним- ГФ колонн, как доноры зимостойкости (но, не ухудшающие вкус), это колонны ранетки и колонны полукультурки.. Можно применить и обратный вариант (то есть, поменять местами родительские пары)? А практически, высевать семена и от сортов колонн (доноров вкуса и компактности), и от их опылителей- ГФ колонн ранеток и колонн полукультурок (доноров зимостойкости).

Тем более, что такие ГФ уже есть. То, есть, мне уже пришлось пройти этот этап, чтобы получить такие формы. Выбрать из множества вариантов лучшее. И низкорослые в т.ч. И имеющие неплохой вкус плодов. Что не менее важно.

Потому как ранетки колонны уже существуют и существовали до этого момента?
Например, "ранет Мажерова", ранетка колонна с горькими терпкими плодами.
О неважном вкусе пишет и Качалкин М.В. у некоторых сортов колонновидных китаек.
Кисло-горьковатый вкус и Васюгана F2 (От Распопова Г.Ф.).

И у меня такие появляются, с "ранеточным" вкусом (терпким, вяжущим), которые стараюсь убирать (выбраковывать по вкусу).
То есть вкус у них чисто "ранеточный" (как потомков от Сибирки). Это как пример.

Была такая практика в селекции уже, на примере ранетки пурпуровой, с плохим вкусом, которую широко использовали в селекции.. А результат?

Вот такие формы с плохим вкусом точно НЕ следует брать в эксперимент, если желаем получить ГФ со вкусными плодами. Помня принцип: "От осинки не родятся апельсинки"!? Хотя, на ПХ форуме возникал спор по этому поводу? Но, мое мнение вот такое!? А если взяли, то прийдется усложнять эксперимент? Исправляя вкус доноров зимостойкости!? А это время! Которого и так не много...

[Александр Кузнецов]

Отдельный вопрос по Важеку. Это основной сорт для экспериментов. Он у меня плодоносит в кроне третий и четвертый год (получен из разных мест). Опылял Важека пыльцой ранетки колонновидной зимостойкой (серия ДС) и смесью пыльцы антоциановых ранеток (серия АК). И наоборот, ранетки серии АК и антоциановые сорта опылял Важеком. И, среди сеянцев проявились антоциановые колонны. В том и в другом варианте. Даже от посева сорта Роялти, в сеянцах проявилась колонна. Теперь попытаюсь ускорить время до плодоношения, чтобы увидеть результат.

А по колоннам, по сути самой формы, и наследованию этого признака. Если нет "донора колонновидности", точнее, если материнская форма не "донор колоновидности", то и не будет таких форм среди сеянцев!? Об этом говорит родословная большинства сортов, особенно европейских (где меньше выдумок, а только факты).

Тоже по факту, с теми сортами что у меня были на первом этапе (сорта и "элиты" Кичины В.В.), происходило именно так. Только сеянцы от материнских форм наследовали признак колонновидности. И никак не наоборот. При том что и гибриды 3-4 поколения (от Важека), даже материнские формы дают во всходах- сеянцах лишь единицы колонн от тысяч семян. И это факт. И никак не наоборот. Нравится он, или нет, но так было и есть.

Второй момент. И никак не получается среди сеянцев наследование признака колоновидности 50:50, по заявлениям селекционеров, и "законам генетики"! Значит, либо наследование признака колоновидности идет не по одному гену Со. Либо "законы" не всё учиытвают, в наследовании признака колоновидности. Потому как сам признак, имеет в сеянцах различные вариации: от "строгих колонн", до "обрастающих колонн" и "компактов". Так и всевозможных промежуточных форм. И за этой "чехардой" я наблюдаю уже 15 лет. При том не за десятком сеянцев. А несколькими десятками тысяч. Ежегодно, не менее 10-20 тысяч сеянцев!

И третье. Ни разу не замечал никакого "угнетения" в развитии сеянцев ( с проблеммой инбредной депрессии)? Карликовость и сильнорослость наблюдал. Но, "угнетения"- нет! Хотя сорта колонны переопылялись между собой.

[Александр Кузнецов]

И я уже приводил пример того, что в сеянцах получаются очень разные ГФ по силе роста. (Хотел привести ссылку на страницу в теме. Но картинка куда-то исчезла из темы? Даю её повторно.)

На примере того, как сорта колонны растут без формировки, даже в условиях Украины. То же самое наблюдаю и у себя. В смысле, в сеянцах разные колонны по силе роста.

Сорта КОЛОННЫ разной силы роста, формируют крону примерно так. На одном и том же подвое.

Карлики и полукарлики колонны.





Рослые и среднерослые сорта колонны.

[Ljuda]

Красота какая!!!!!

[Александр Кузнецов]

Мне тоже очень нравятся колонны.
Хочется, чтобы и в Сибири росла такая красота!

[Lilla]

...С плодами по 160 грамм.

[Александр Кузнецов]

Вполне себе "среднестатистический размерчик"! И меньше сойдет, в Сибири! Но много

Хотя речь шла о цветах, о "красоте"!.

Откуда у Вас-то гигантомания? В смысле, про размерчик плодов?

[Александр Кузнецов]

Опять вы со своим "потребительским" суждением? Все и так уже давно поняли, что Вам на "базаре" нравятся большие "крупные" плоды. Ну, огромные просто

Гм... 160 грамм это разве крупное яблоко? на мой взгляд это мелочь... и ради такой мелочи столько усилий и трудов...

Не романтик, Вы , однако!? Если только про размерчик интересны разговоры. А не про цветы.
Кому ведь что "мерещится", ну, или "повезёт"? Как-то так, наверное?