Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

[Albert]

На цветочках, как мне кажется будет понятнее:

[Albert]

У разных культур разная плоидность показывает разные хозяйственно ценные качества, например у земляники садовой, довольно популярны октоплоиды (8n) имеют наиболее крупные плоды и высокую урожайность, при этом достаточно устойчивы к заболеваниям, а у яблони наиболее стабильно плодоносят без ухудшения вкуса триплоиды (3n), а при увеличении плоидности дальше меняется вкус и структура мякоти. Чтобы получить триплоид нужно скрестить тетраплоид (4n) с диплоидом (2n), так как у тетраплоида (4n) получаются гаметы 2n, а у диплоида гаметы 1n. Соответственно при слиянии получаем 2n+1n=3n.

[poijoia]

Можно скажу. Очень просто. Чем больше плоидность тем махровей цветок капусты.
А у яблонь так же? У яблонь бывают махровые цветки?

[Albert]

Бывает и яблоня махровой, но яблони выращивают обычно для плодов, по плодам наиболее стабильны триплоиды. А тетраплооды, хоть и имеют большую массы яблока, но порой уступают триплоидам по вкусу:

Тетраплоиды известны среди многих сортов яблонь — таких, как Папировка, Уэлси, Мекинтош и Джонатан. Тетраплоидный Уэлси, к примеру, — это все тот же сорт Уэлси и отличается только большими размерами листьев и плодов. Последнее свойство нас особенно интересует — ведь одним из основных недостатков сорта Уэлси является измельчание плодов по мере старения дерева. Однако, к сожалению, плоды тетраплоидных форм яблони хуже плодов диплоидных форм тех же сортов: у них слишком крупнозернистая мякоть. К тому же плоды тетраплоидных форм более подвержены физиологическим заболеваниям, к которым нечувствительны диплоидные формы. Так, например, плоды уже упоминавшегося тетраплоидного Уэлси ещё на дереве зачастую обнаруживают признаки физиологической болезни, известной под названием «горькой подкожной пятнистости», которая никогда не поражает диплоидные плоды.

[Albert]

Давайте тогда приведу пример с плодами, правда на землянике, чтобы тенденция была понятна:

То есть при повышении плоидности усложняется не только цветок, но и увеличивается размеры плода, а так же количество цветоносов, что существенно повышает стабильность урожая и урожайность в целом. У яблони всё примерно так же.

[poijoia]

Но это же тогда будут мутанты... чем больше плоидов от нормального исходного природного варианта. Это не опасно?

[Albert]

Но это же тогда будут мутанты... чем больше плоидов от нормального исходного природного варианта. Это не опасно?

Да это мутации. Только не плоидов, а плоидность. При полиплоидизации удваивается собственно уже имеющаяся в геноме информация, то есть это не ГМО! После этого ничего в геноме нового не появляется! Многие растения в природе полиплоидны! То есть это является естественным процессом:

Явление полиплоидии очень широко распространено в природе. Много полиплоидов и среди культурных растений. Пшеница, картофель, овес, сахарный тростник, хлопчатник, табак, земляника, слива, вишня, яблоня, груша, лимон, апельсин и многие другие растения — естественные полиплоиды, отобранные человеком за их хозяйственно-полезные качества. По образному выражению П. М. Жуковского, «человек питается преимущественно продуктами полиплоидии».

У многих растений различные виды образуют естественные полиплоидные ряды. Например, в роде пшеница у полбы однозернянки 14 хромосом, у твердой пшеницы — 28, у мягкой — 42 хромосомы; различные виды картофеля составляют полиплоидный ряд из 12, 24, 36, 48, 60, 72, 96 и 108 хромосом, а растения рода пырей — из 14, 28, 42, 56 и 70.

[Александр Кузнецов]

Albert, благодарю за ответы на вопросы участников.

Возвращаясь к яблоням колоннам.
И к вопросу описания сортов триплоидов. Вот что вспомнилось. Если посмотреть на плоды сорта колонны Анда, то возникает очень схожая картина с плодами триплоидами, типа Шаропай и других, у которых такие же крупные и плоские плоды по форме, как и у большинства триплоидных сортов. Однако, информацию, подтверждающую такой факт, найти не удалось? В смысле, что сорт колонна Анда- триплоид? Но, по внешним признакам, всё подходит под описание сортов триплоидных: плоды крупные и имеют плоскую форму?

[Александр Кузнецов]

А кто официально мама и папа?

ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Forele).

Однако, тот вариант сорта что приобрел, это как раз и может быть клон сорта, у которого могла проявиться соматическая мутация? Это вполне вероятно. Потому как в описании к сорту, плоды имеют совершенно иные характеристики. Чем тот сорт Анда, что начал плодоносить у меня. Вот фото для сравнения, это фото к описанию сорта.



Поэтому, имея ввиду информацию, на которой Вы акцентировали наше внимание в теме, сразу почему-то вспомнилась эта информация про сорт Анда, который у меня начал плодоносить. Но, все плоды очень плоские. На фото может это плохо видно? Может вот это фото более характерное? То есть, это тот клон сорта что плодоносит у меня. Как бы и похожи? Но, всё же отличаются значительно.



И это очень странно. В моих условиях плоды совсем плоские.
Хотя исходные сорта имеют обычные плоды.

Что Арбат, что Forele:

[Александр Кузнецов]

ну хорошо вы выведеде колоновидный сорт зимостойкий для регионов сибири,но нет карликового подвоя м9 с такой зимостойкость чтобы привить на него в открытом грунте колоновидный сорт абез него не будет колона плодоносить.

Почему это не будет? Сорта Качалкина М.В. может и не будут!? Значит, это не сорта колонны! А их имитация, посредством использования карликового подвоя!? Или выведены и испытаны под этот подвой М9!?

А сеянцы колонны алтайские плодоносят на своих корнях, и на сеянцах. И на сеянцах плодоносят любые сорта колонны, по факту! А не по предположениям. Так же плодоносят сорта Кичины В.В.

А на сеянцах КОЛОННАХ, тем более будет плодоносить и плодоносит любой сорт КОЛОННА! Потому как для сортов колонн- самый лучший подвой- это сеянцы КОЛОННЫ, или их вегетативно размноженные клоны! Потому как не меняют такие подвои, ни "биохимию" сортов, ни их энергию роста. И на таких подвоях вырастают активные и продуктивные растения. А не заморыши "карлики", совсем мало живущие (не долговечные).

И я уже приводил пример украинских селекционеров, которые выращивают свои опытно-селекционные сады на подвое 54-118. А это НЕ карликах, типа М9. Но, подвой этот имеет мощную корневую систему, растения растущие на нем не нуждаются в дополнительной опоре как на карликах М9. И вторая причина использования подвоя 54-118, это для того, что испытания сенцев- кандидатов в сорта, требуют ОДИНАКОВЫХ условий, и по подвоям тоже. И это пример успешного использования для сортов колонн НЕ карликового подвоя! И вполне успешно, при обычной агротехнике.

А если использовать грибную агротехнологию, то вовсе нет ограничений по подвоям. Сорта колонны растут и плодоносят на ЛЮБЫХ подвоях, и на сеянцах Сибирки в том числе! Проверено, и не единожды. Это полная альтернатива общепринятому мнению по колоннам. И вся эта тема изначально была предназначена для описания этого факта, на примере сортов колонн!

А это ещё один пример, использования вовсе НЕ карликового подвоя, а скелето образователя! Видео Колоновидные яблони. НПО «Сады России».

Так что эта информация, о сортах колоннах, растущих и плодоносящих только на карликовом подвое М9 и аналогичных, давным давно УСТАРЕЛА! Лет на 15 точно! При том что используются альтернативные агротехники, основанные на избыточном питании таких растений колонновидной яблони, на мощных подвоях. А вовсе не на лимитирующих принципах в питании, при использовании карликовых подвоев. Создающих садоводам одну мороку с такими растениями заморышами, на карликовом подвое. Вместо формирования продуктивного сада!