Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

[Sailent]

Однако, пример таких сортов не приводит!?

А почему же Седов Е.Н пример таких сортов не приводит? Может быть он чего-то не знает?

[Александр Кузнецов]

Академик Седов Е,Н,, это пожалуй самый знающий и опытный специалист из среды ученых-селекционеров, который на практике получил несколько триплоидных сортов яблони, но с обычной кроной.

А вот триплоидных сортов колонн, пока не представил? Почему? Видимо потому, что ни всё так просто с колоннами?
Потому как они не вписываются в схему: "Берём тетраплоид и диплоид, скрещиваем и получаем триплоид".

Потому как нет ни триплоида, ни тетраплоида колонны, остается вариант- колонна как опылитель. Но, тогда колонн в итоге, ноль процентов. Или около того? И только использование самого Важека в качестве опылителя может дать хоть какой-то процент колонно-компактов в сеянцах, от такого скрещивания.

И казалось бы, решение вопроса получения колонн триплоидных реален и прост?

А что присходит на самом деле? Да, вот то и происходит, о чем рассказал AlbertGS, в живых если и остаются сеянцы, то единицы из многих сотен. Так и получилось у меня от посева семян сорта Уэлси (4п), от нескольких сотен, при опылении Важеком, выжило всего три сеянца. И то, два из них с нормальными листьями, один- с морщинистыми. Как поведут себя дальше, и что покажут, пока не понятно?

получение триплойда в колонах это дело случая

Да, не в теории всё просто до безобразия. Берём тетраплоид и диплоид, скрещиваем и получаем триплоид. Но суть в том, что при этом геном получается не совсем нормальный для яблони, следовательно выход сеянцев будет очень мал, потому как много, ещё при митозе зиготы, будет возникать ошибок, приводящих к гибели клеток. Плюс к этому многие гены имеют дозозависимый эффект, что может привести к неравномерному росту тканей, то есть какие-то структуры будут расти быстрее, какие-то медленнее, в итоге не получиться растение. В итоге выход нормальных сеянцев триплоидных получается очень маленький (где-то встречал цифры на яблонях с традиционной кроной).
При этом колонны у селекционеров не особо в почёте, то есть, кроме небольшого исключения ими никто не занимается, так как это направление уже давно признано не перспективным. Иными словами мало кто и пробует получать триплоиды. Вот поэтому их и нет пока.

Подытоживая: получить триплоидные колонны, скорее всего, можно, но выход будет очень очень маленький, так как у колонн есть ряд аномалий роста тканей, которые во многих сочетаниях дадут у триплоида, скорее всего, дадут не жизнеспособное сочетания. Но это так сугубо ИМХО и теории. Будем пробовать по возможности, а дальше уже посмотрим, что из этого получиться.

[Александр Кузнецов]

А если использовать грибную агротехнологию, то вовсе нет ограничений по подвоям. Сорта колонны растут и плодоносят на ЛЮБЫХ подвоях, и на сеянцах Сибирки в том числе! Проверено, и не единожды. Это полная альтернатива общепринятому мнению по колоннам. И весь разговор в теме изначально был предназначен для описания этого факта, на примере сортов колонн!

Что имелось ввиду? При использовании залужения, или мульчирования, в почве создаются мощные почвенные биосистемы, по типу лесосада. То есть, речь об альтернативной агротехнике сада, по типу природной.

Вот об агротехнике с залужением участка.
Про залужение сада и травяную мульчу... После скашивания травы.
Такой слой скошенной травы скапливается за сезон, образуя "травяной войлок". Сад не поливной, под залужением.


О мощной биосистеме, по травяной мульче... И в таком проявлении тоже. Как высшей её форме, по типу лесосада. С участием лесных грибов. Фото Веселки желто-ребристой.

[Александр Кузнецов]

А это агротехника, уже по мульче из опилок..
Почву можно нарастить на любом участке, хоть на голом песке..
Почва реально растет, увеличивая слой гумусовый из года в год.. И получается самая настоящая почва, в виде "биогумуса".. Если использовать органическую мульчу..

Если всё происходит иначе.. Значит не созданы условия для почвообразования.. Только и всего.
И не важно какая органика для мульчи: опилки хвойных, солома, пожневные остатки, листья, ветки и т.д.. Только от опилок прирост почвы больше, чем от травы, например..
А вот так выглядит опилочная мульча (опилки хвойных пород) через три года: верхний слой желтый, средний слой бурый, и нижний слой уже черный, это уже почва.



и это почва созданная по типу ЭКОагро.. а на ней ЭКОсад, ЭКОогород, ЭКОвиноградник.. Потому как обитание растений в почве совместно с мощнейшей Биосистемой, по типу природной (ЭКОсистемы). Только ЭКОагро (воссозданной "садовником").

На верхнем фото виден мицелий гриба Весёлка хрящеватая.


Это всё к тому, что растения интенсивного типа, к которым относятся и колонновидные сорта и формы, нуждаются в усиленном питании, если выращиваются на сеянцевых подвоях. И такое интенсивное питание способна обеспечить лишь такая агротехника интенсивного типа, но природной направленности (читай ЭКОагро, то есть с использованием мощных почвенных биосистем). Это существующая альтернатива..

Альтернатива чему? Вот той другой агротехнике, применяемой для сортов колонн на карликовых клоновых подвоях, типа М9. Основанной на других принципах. Когда используется "защитный механизм сохранения вида". Сорта колонны плодоносят на таком карликовом подвое, при жуткой несовместимости подвоя и привоя. Кто не верит, посмотрите на место прививки, у деревьев привитых на М9. Я приводил уже фото для примера, искать лениво. Кому интересно, сами найдете. И это ни плохо, и ни хорошо. Это дело выбора.

Но, для сибиряков этот выбор ограничен. Ограничен, прежде всего, очень низкой зимостойкостью такого карликового клонового подвоя, как М9. А другого, зимостойкого аналога, просто нет.

Остается зимостойкий подвой, на основе Сибирки, и её всевозможных форм.. Но, тогда требуется ни абы какая агротехника. А агротехника с мощной биоСИСТЕМОЙ почвы. Создающая синтезирующие почвы (высший тип почв, из классификации почв по микробиологической активности). Что синтезирующие? А вот всевозможные фитогормоны, и отвечающие за закладку цветковых почек, в том числе. То есть, фитогормоны экзогенного происхождения, поступающие в растения из внешней среды, точнее, от биосистемы почвы, точнее от её обитателей- грибов, способных эти фитогормоны вырабатывать. Вот так всё просто, и сложно, одновременно.

[Sailent]

А что про выращивание грибов Весёлка хрящеватая на участке говорит академик Седов Е.Н.?

[Александр Кузнецов]

Да, никто ничего не говорит. С Седовым Е.Н. не знаком. Лишь читал его статьи и книги, и смотрел видео.
Такую агротехнику никто и не использует, из представителей официальной науки!?

Недаром, эта тема- использование грибов в агротехнике выращивания растений, заинтересовала, в свое время, популяризатора Курдюмова Н.И. Он, приехал к нам, не поленился, и потом описал в своей книге Мир вместо защиты, или Практика природного земледелия, глава 2, это наш опыт.

А вот в 2005 г, по переписке, познакомился с Качалкиным М.В. и несколько лет назад получил от него консультацию по такому поведению сортов колонн. Подробней об этом рассказал на ПХ форуме, вот одно из сообщений от 2010 года.

А вот предистория.

Лет 15 назад, с перездом на новое место жительства, решил вновь посадить в саду колонновидную яблоню. Но местные агрономы, в разговорах знакомства с новыми местными условиями, начали отговаривать. Что, мол, самые продвинутые из них не могли получать урожаи на колонновидных формах яблони. Вообще, никакие, ни малые, никакие. Но объяснений тому, что яблони росли по 10 и более лет без плодоношения, дать так и не смогли.
И затею эту забросили давно. Потому, и мне не советуют зря тратить и терять время.

Но ещё до переезда, я приметил, что растения необычно реагируют на органическую мульчу. Активным ростом, и обильным плодоношением. В то время (1978г) я применял свежий подстилочный навоз травоядных (коров, лошадей, коз и нутрий). А чтобы навозная мульча летом не иссыхала, сверху посыпал опилками, для удержания влаги.

При перезде на новое место (1994г.), решил такие опыты продолжать. На всех садовых культурах. Так как лето на новом месте жительства оказалось ещё жарче. А осадков гораздо меньше, летом.

Прикупил саженцы и колонновидной яблони. Не сразу. А как удалось найти питомники в Сибири, которые производили саженцы. Замульчировал, как описал выше. И на третий сезон увидел первые плоды. Пригласил агрономов, что меня отговаривали. Те смотрят, и не верят. Даже попросили разрешения сорвать плоды своей рукой, для того, чтобы убедиться, что это не шутка, и не подвох.

Я стал задумываться. Почему же такое происходит? При обычной агротехнике (копочной, с подкормкой мин. удобрениями) колонновидные формы не плодоносят. А при органической мульче, плодоносят. Стал заводить новые сорта. Собрал коллекцию более чем из 40 сортов и сортоформ. К настоящему времени 15-20 из них плодоносят регулярно и ежегодно. Которые выжили открыто, из всех сортов колонн, что были приняты на испытание.

Попросил прокомментировать ситуацию специалиста по колонновидной яблони Качалкина М.В. Его ответ меня и удивил, и порадовал. Он так и сказал: "возможно, микробиологическая активность почвы, при использовании органической мульчи и ЭМ, обеспечивает растения колонновидной яблони фитогормонами, отвечающими за закладку цветковых почек". Я к тому времени начал применять активно ЭМ-препараты серии "Байкал ЭМ-1".

А позже понял, что результ ничем не улучшается, если ЭМ-препарат применяю, или не применяю. А лишь свежий навоз. Оно и не удивительно. Ведь свежий навоз травоядных- это и есть закваска ЭМ (эффективных микроорганизмов). Только природная.

Но позже, моё удивление стало ещё большим. Когда стали цвести и плодоносить однолетние саженцы. А по опилочной мульче стали расти грибы. Самые обыкновенные шляпочные лесные грибы. Это очень меня заинтересовало. Стал думать. Вспомнил о МИКОРИЗЕ. Нашел специалистов-микологов. Кто откликнулся, подтвердил мою догадку. Что столь раннее цветение саженцев в однолетнем возрасте, это вероятность проявления влияния грибов через МИКОРИЗУ (грибокорень). (Как ещё один пример. В пятилетнем возрасте зацвели даже саженцы кедра, вто в принципе, не возможно. Но факт, при грибной технологии).

Дальше, больше. Теперь есть предположение, что грибы не только активно питают растения, но и снабжают их гормонами роста и цветения ГИББЕРЕЛЛИНАМИ. Которых изучено уже более 100. И грибы- поставщики этих фитогормонов для растений.

Так, грибная технология, позволила регулярно получать плоды от колонновидных сортов яблони. А значит, появилась возможность селекции таких форм, пригодных для условий холодного сибирского лета. И первые опыты обнадеживают. Появились и краснолистные формы (гибридные) от скрещивания с краснолистной сибирской ягодной яблоней. Но, пока , такие формы в стадии роста. В плодоношение вступят года через три. А обычные формы собственной селекции, уже начали плодоносить.

И помогла этому МикоБиотехнология (грибная) выращивания растений.

Вот ещё, тема Всё о колоннах, ПХ форум, стр. 13 и далее.

Мульчирование- давно известный прием. Как и использование шляпочных грибов, толко на лесных культурах. Так что, действительно, ничего нового я не предлагаю. Лишь говорю о том, что эти процессы можно многократно усилить, а значить и питание растений усилиться тоже. Простым поддержанием процесса почвенного пищеварения мульчи всегда активным. Для этого нужен регулярный полив мульчи дождеванием. Всё просто.

А о том, что это так и есть, я привел пример регулярного вызревания цветковых почек у колонн, при том, на любых подвоях, на холодных почвах.

И это совершенно иной подход "решения" проблемы, не за счет частичной несовместимости, как в случае с карликовыми подвоями.

А за счет активного и сбалансированного естественного питания растений, за счет пищеварения биоты почвы. Как это и проиходит в природе. Только усиленного в разы.
Схема очень проста. И так же результативна.

[Александр Кузнецов]

Если о выращивании грибов Веселки. То у меня имеется патент на изобретение № 2386239, который зарегистрирован в Государственном реестре изобретений Российской Федерации 20 апреля 2010 г. как СПОСОБ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ ГРИБА ВЕСЁЛКИ ОБЫКНОВЕННОЙ. Формула изобретения: Способ культивирования гриба Весёлки обыкновенной, включающий приготовление и засев мицелия в субстрат, отличающийся тем, что в качестве субстрата для выращивания плодовых тел гриба используется слой опилочной мульчи под садовыми растениями,.... и т.д.

Однако, позже, удалось культивировать ещё несколько видов грибов семейства Весёлковых, кроме Весёлки обыкновенной, в т.ч. и редкий вид- Весёлку хрящеватую. Этот вид оказался очень активным ксилотрофом (пожирающим древесные отходы), из всех видов Веселковых, которые удалось культивировать. Однако, патентовать эти виды я уже не стал. Потому как формула изобретения осталась та же самая. По которой можно выращивать разные виды грибов. Вот, как-то так?

[Александр Кузнецов]

Вот эти виды грибов семейства Веселковые, которые удалось культивировать, начиная с 2004 года, по опилочной мульче, о чем выше..

Веселка обыкновенная (Phallus impudicus)


Псевдосетконоска (Phallus impudicus var. Pseudoduplicatus)


Сетконоска (Phallus impudic duplicatus)


Веселка хрящеватая, или азиатская (Рhallus costatus)


Мутинус собачий (Mutinus caninus)

[Александр Кузнецов]

Картинки скоро свеженькие будут. По виду, всё прекрасно зимовало. Теперь что весна покажет. И много новых ГФ готовится к цветению, из сеянцев 4-5 летнего возраста. Какие они будут? Жуть как интересно самому.

[Александр Кузнецов]

а какая генитическая формула у сорта кичины кв1

Точных данных обнаружить не удалось, в свободном доступе.

Могу лишь предположить, опираясь на описание сортоформ серии КВ, как "доноров колонновидности", полученных из Англии, о чем автор Кичина В.В. пишет в своей книге Колонновидные яблони. И приводит более 100 сортоформ этой серии КВ.

Есть и сорта, с указанием родословной в самом названии, например, КВИ, где КВ- это колонна Важак, И- сорт Ивановка.

По аналогии с этим, можно предположить, что "сорта" серии КВ- это сеянцы Важака? Другой версии у меня нет?