Хвойные в комнате
leksa Пн Апр 09, 2007 6:16 pm
Есть хвойные, которые с успехом можно выращивать в комнатах. Можно приобрести кипарис или можжевельник - эти растения очищают воздух, поглощают вредные вещества и обогащают жилище кислородом.
ok Пн Апр 09, 2007 6:47 pm
Извини за бестолковый вопрос - а кипарис это разве не Туя?
leksa Пн Апр 09, 2007 7:07 pm
Кипарис это Кипарис (Cupressus). А Туя - это Туя (Thuja). Семейство Кипарисовые. Ты вообще прав, не далек от истины. Но туя зимует, а кипарис нет. Туя западная (Thuja occidentalis) ее называют деревом жизни, Туя восточная (T. orentalis), растения, устойчивые к низким температурам.
ok Пн Апр 09, 2007 8:26 pm
Класс! А эти то ли Кипарисы то ли Туи я в Ташкенте "живьем" видел, они там на газонах и вдоль дорог растут... как живые изгороди, с шишечками, красота!!! Туя или туйя (Thuja), род хвойных растений семейства кипарисовых. Вечнозелёные деревья или кустарники с плоскими побегами, с чешуевидной прижатой к стеблю хвоей. Шишки на концах ветвей, состоят из 3-4 пар кожисто-деревянистых чешуй. Семена с 2 узкими крыльями, созревают осенью в первый год. Имеется 5 видов в Северной Америке и Восточной Азии. Нетребовательны к условиям произрастания, хорошо выносят задымлённость промышленных городов, используются в озеленении. Наиболее распространена Туя западная или жизненное дерево (Th. occidentalis), с пирамидальной или яйцевидной кроной. Как декоративное растение культивируют плакучие, карликовые, пестролистные формы. Вообще же имеется более 100 декоративных форм Туи. Существуют виды, ветви которых желтеют (буреют) с наступлением осени. Иногда для ландшафтного озеленения как раз и подбирают такие виды, чтобы создать своеобразный осенний колорит. К таким видам относится Туя эрикоидная (f.ericoides). Не буреет же к осени большинство пирамидальных форм. Семенами декоративные формы почти не размножают - результат слишком незначительный - даже при наличии специальной теплички и определенного температурного режима. Размножают обычно Тую черенками - зелёные черенки берут с "пяткой" со специально подготовленных маточных экземпляров. Кстати наш северный родственник Туи - знакомый многим Можжевельник.
barin Вс Апр 22, 2007 11:31 am
а это мои хвойные
ok Вс Апр 22, 2007 12:23 pm
Симпатичные! Это кедры похоже, да?
barin Вс Апр 22, 2007 6:06 pm
Не, это сосны. Семена прорастают весело и кучно, а вот потом вырастить. вот тут проблема и начинается.
ok Вс Апр 22, 2007 7:13 pm
а в чем потом проблема их выращивания? Они медленнее расти начинают или гибнут отчего?
barin Пн Апр 23, 2007 12:17 am
Есть такая корневая гниль, чуть больше воды в грунт и кердык. лучше недополив, чем от души.
ok Сб Май 05, 2007 8:39 pm
А вот такие чуды растут в нашем Ботаническом саду:
Гость Сб Май 05, 2007 9:32 pm
а у меня дома точно такой же, тис ягодный растет.
ok Сб Май 05, 2007 9:36 pm
Здорово! Но он дома наверное гораздо меньших размеров?
barin Сб Май 05, 2007 11:14 pm
Вопрос Гостю. а фоту можно?
Яблоневый цвет Вт Май 08, 2007 9:48 pm
Вопрос к знатокам: из Ботсада принесла веточку какого-то хвойника, ветка не верхушечная, боковая. Стоит в воде в надежде, что даст корни. Есть ли смысл в этой затее? И если даст корни как потом расти будет?
ok Чт Май 10, 2007 11:11 pm
Древесные вообще в воде не укореняют... или почти. Хвойные можно укоренить или в рыхлом грунте, обязательно с использованием банки-теплички, или попробовать в гидрогеле, но емкость с гелем и веточкой следует поместить в герметичный прозрачный пакет.
Яблоневый цвет, как идет процесс укоренения веточек? Есть ли какие-то "сдвиги"? В Строманте видел я хвойники такие - от 145 рублей
Яблоневый цвет Ср Май 30, 2007 8:19 pm
Веточки я отдала любителям флористики, так как желания укореняться они не проявляли. А для мужа хвойник приобрела. В углу стоит не потому что наказан, а потому что еще подходящего места не подобрала. И вообще хвойники для меня - "неизвестный науке зверь"
ok Ср Май 30, 2007 8:48 pm
barinа придется ждать - он то точно знать должен достаточно ли этому кипарисовику будет света в углу или нет
Яблоневый цвет Ср Май 30, 2007 9:03 pm
У меня еще балкон открытый есть, но боюсь обжечь на солнце. А в комнате на северной стороне притока свежего воздуха нет... Никак не могу его "пристроить"
ok Ср Май 30, 2007 9:06 pm
вряд ли они солнце боятся - такие хвойники в Средней Азии и в Крыму на улице растут, как ландшафтные растения или живая изгородь... на прямом палящем солнышке.
barin Ср Май 30, 2007 10:11 pm
Ага, виноград тоже южное растение, а два часа на балконе под солнцем и все листья обожжены. Выживет ли? Срочная реанимация - опрыскивание, тень. А елки у меня стоят на балконе в тени, до них прямое солнце не добирается. А этого пушистика хотя бы на окно поставить.
leksa Чт Май 31, 2007 8:04 am
Это КИПАРИСОВИК у тебя, Марина, на фотке? КИПАРИСОВИК - род вечнозеленых хвойных деревьев, которые в Европе называют "лжекипарисами". Существуют деревья до 60м высотой, их выращивают в парках и садах. И низкие формы, которые используют как горшечные в комнатах, на балконах, террасах. Растут медленно. К почве не требовательны, но предпочитают влажные, хорошо дренированные. Культура теневыносливая предпочитает полутень. Только золотисто-желтые декоративные формы следует выращивать на открытом солнце, потому что только при сильном освещении сохраняется их оригинальная яркая окраска. Плохо переносит засуху. В целом не капризное растение, в комнате предпочтительно прохладное содержание. Размножается семенами, отводками, черенками.
Natalya Чт Май 31, 2007 2:35 pm
Помогите пожалуйста советом - как мне не угробить до августа Кедр привитый (продавец сказала что шишки уже через 3 года должны на нём быть)? (купила родителям) Как его поливать? Поставить лучше в комнате или на балкон (открытый) вынести, на солнышко или в тень?
barin Чт Май 31, 2007 3:35 pm
Хвойника ни в коем случае не в дом, на балкон в полутень. В каком грунте сидит подопечный, что сказал продавец - надо пересаживать или нет. Поливать умеренно, бояться перелива.
Natalya Чт Май 31, 2007 3:49 pm
продавец сказала что не пересаживать, хотя я думаю его надо в горшок воткнуть, т.к. сидит он в пакете и земли досыпать нужно, только не знаю какой
barin Чт Май 31, 2007 6:09 pm
Грунт для хвойных - это длинная песня. Если есть возможность выехать в сосняк землю лучше взять там, где растет молодой сосняк, если такой возможности нет, то для хвойных. Был такой грунт так и назывался “кедр” от сада чудес, по моему. Земля должна быть легкая, пористая, умеренно влагоемкой чтобы не было застоя воды при поливе, можно добавить в землю измельченной, примерно до 0.5см можно мельче (но не пыль), сосновой коры. Можно добавить немного измельченного древесного угля. Тару взять примерно такую, все зависит от размера растения. При поливе - не заливать, но и не давать чтобы земля пересыхала. Ну при нашей погоде это наверно не грозит. Когда будете сажать посмотрите корешки - чтобы не было гнили.
Natalya Чт Май 31, 2007 6:35 pm
barin, спасибо Вам большое!
leksa Чт Май 31, 2007 7:17 pm
Небольшое уточнение. То что у нас растет на бескрайних сибирских просторах и дает съедобные семена (кедровые орехи) на самом деле не кедр, СОСНА КЕДРОВАЯ (Pinus cembra), родина Северное полушарие. А КЕДР (Cedrus) имеет происхождение Северная Африка, Малая Азия, Гималаи. Мне сдается, что на фотках СОСНА КЕДРОВАЯ. Между ней и КЕДРОМ есть некоторые различия в условиях содержания. Или все же продавцом было заявлено, что это КЕДР?
barin Чт Май 31, 2007 9:27 pm
Согласен с leksa по поводу сосны кедровой. А по поводу МОИХ фото, так я и не утверждаю что это кедр. Я даже не утверждаю что это сосна кедровая, т.к. там где я ее взял, кедрачом и не пахло. Я так предполагаю что Наталье продали именно сосну кедровую, но привитую для быстрейшего плодоношения. Ну а вот здесь продают кедр сибирский Томский питомник. Сеянцы кедра сибирского «Родовое Дерево» (Pinus sibirica) А вот здесь это называется так. Сосна кедровая сибирская, или Кедр сибирский — Pinus sibirica. Во как.
leksa Чт Май 31, 2007 9:41 pm
barin, что это может быть, по-вашему? Я ничего припомнить более подходящего не могу.
barin Чт Май 31, 2007 9:45 pm
А кстати, Natalya, кедра своего где брали? Не у этой женщины - Луиза Петровна. Попробуйте ей позвонить она как то с питомником связана. Она может и более точные рекомендации даст.
Natalya Чт Май 31, 2007 9:54 pm
брала сегодня на Южной - тётенька продавец сказала, что это кедры из питомника
barin Чт Май 31, 2007 10:03 pm
leksa! Да вы все правильно сказали что у нас здесь сосна кедровая. И продали Наталии привитую кедровую сосну, скорей всего. Просто по первой ссылке, которую я дал, наверно чтобы народу сильно не объяснять чем эти растения отличаются, обозвали кедром. А латинское то название Pinus sibirica - СОСНА сибирская. А на фотах это мои питомцы - перезимовали зиму, растят свечки и новые иголки. Первая - 5 хвойная, хвоя длинная, светло зеленая может и кедровая, не уверен. Вторая - 2 хвойная, хвоя короткая,темно зеленая, похожа на Pinus nigra, но тоже не уверен.
Natalya Чт Май 31, 2007 10:06 pm
а там где всякую рассаду продают
barin Чт Май 31, 2007 10:09 pm
Рассаду продают на конечной остановке в районе студ. городка и около пентагона. Точнее плиз.
Natalya Чт Май 31, 2007 10:11 pm
точнее не могу, я район тот практически вообще не знаю, Ну не местная я, в Томске всего 6-ой год живу
barin Чт Май 31, 2007 10:20 pm
Пентагон - это дом где детский мир, там рынок небольшой.
Natalya Чт Май 31, 2007 10:25 pm
не, не там. в 2-гисе посмотрела - ул. 19 Гв. Дивизии возле поворота на кольцо... как то так, где то там
barin Чт Май 31, 2007 10:36 pm
Понятно, спасибо. завтра поеду посмотрю - может тоже прикуплю что нибудь.
Денис Вт Июн 12, 2007 2:40 pm
подскажите пожалуйста где можно сосенку прикупить (конкретнее сосну итальянскую)
Muha Вт Июн 12, 2007 5:12 pm
Знаю, что в р-не Калтая есть питомник с разными деревцами. Их продают в горшочках. Сама не видела, не была. Подруга позавчера говорила, что там и кедры и сосны и еще куча всего. Деревца разновозрастные.
Natalya Вт Июн 12, 2007 5:18 pm
а это где находится?
Muha Вт Июн 12, 2007 5:20 pm
это деревня кажется.. или поселок.. в области.
Денис Вт Июн 12, 2007 5:52 pm
а как нибудь можно узнать точный адрес и весь ассортимент товара, не охота просто так ехать.
leksa Вт Июн 12, 2007 6:16 pm
Красивые хвойники и сосны, в том числе, в ЦК продаются, на улице выставлены. Но, за итальянскую сосну (P. pinea) я говорить не берусь. Если где-то приобретете этот средиземноморский вид расскажите нам сразу же.
ok Вт Июн 12, 2007 6:23 pm
И в Садовом Центре что на Ленина 145 очень много саженцев продают, в том числе и хвойников. Когда я там разговаривал насчет интересующего нас Гуми, выяснилось что им поставляют саженцы из нескольких питомников (Томск, Бакчар, Новосибирск). Тот кто продавал саженцы, разумеется весь ассортимет в указанных питомниках знать не мог, но попросили оставить точное название растения - т.е. могут узнать о наличии нужного вида и сообщить если будут оставлены координаты заказчика.
Muha Вт Июн 12, 2007 6:30 pm
То, что смогла найти в сети: Гуру по кедрам. Валерий Васильевич Пинаев. Лесопитомник примерно между Курлеком и Калтаем, как проехать (лучше на авто) вам опишут по телефону, но готовьтесь спрашивать дорогу у аборигенов, их там густо. Рекомендуют договариваться о визите в питомник на выходные, Валерий Васильевич там рядом живёт. Насколько верная инфа - не знаю. Постараюсь найти более подробную.
leksa Вт Июн 12, 2007 6:35 pm
Н-да... но, растут ли там итальянские сосны - это вопрос...
barin Вт Июн 12, 2007 7:08 pm
Денис! А что Вам пиния далась? Или так хочется чтобы дома зимой стояла? Сходите на кольцо на площади Южной, где всю рассаду продают, там есть на что деньги потратить и лиственница наша и японская, и клены 5 типов и можжевельники и барбарис 3 типов. И цены много меньше чем в ЦК. Мне бы денег мешок да места на балконе и дома побольше. Удачи и успехов.
Денис Ср Июн 13, 2007 4:00 pm
увы но там ничего нет, есть симпатичные горные, но цены просто... так что по хвойным больше ни у кого нет наметок где можно достать?
leksa Сб Июн 16, 2007 7:37 pm
Много разных хвойников видела сегодня в Рижском доме. Голубые елочки очень понравились.
Денис Сб Июн 16, 2007 9:30 pm
что за рижский дом, это где???
ok Сб Июн 16, 2007 9:35 pm
Садовый Центр что на Ленина 145 - это и есть Рижский дом.
Денис Сб Июн 16, 2007 9:43 pm
я конечно извиняюсь но там цены пип...!!! маленькая елочка 2000р, у меня столько пока нет.
leksa Сб Июн 16, 2007 10:04 pm
А Вы за какую сумму рассчитываете Пинию купить?
Денис Сб Июн 16, 2007 10:11 pm
не знаю но за 20 см деревце я думаю 2 т.р. это очень дорого.
leksa Сб Июн 16, 2007 10:47 pm
Так бывает... когда наши желания не совпадают с нашими возможностями. Надо продолжать поиски... В магазине Семена на Батеньнова продают семена хвойников. Кедр Сибирский, Европейский, Ель Голубая, Обыкновенная, Лиственница сибирская, еще какая - то, Кипарис Горохоплодный, и хвойные из серии Бонсай. Купила семена голубой ели (Ель Энгельмана)
Mыsa Пн Июл 02, 2007 4:26 pm
Можно ли вырастить дома можжевельник и где продается это растение?
фунтик Пн Июл 02, 2007 4:54 pm
Дома вырастить можно, я знаю человека у которого растёт можжевельник дома. А вот где можно купить? Не знаю.
ok Пн Июл 02, 2007 4:54 pm
Информация из темы "Новости из цветочных магазинов". Рижский торговый дом (Садовый центр). Большое поступление:
- Можжевельники (морозостойкие сорта)
- Туи, Голубые ели, другие хвойные
- Древовидные лианы
- Красивоцветущие кустарники
- Рассада однолетних и многолетних цветов.
Mыsa Пн Июл 02, 2007 5:24 pm
Спасибо! наведаюсь в ближайшее время в этот магазин.
ok Пн Июл 02, 2007 5:27 pm
Мыса, встречный вопрос - а какая надобность можжевельник дома выращивать? Или в чем изюминка? Просто интересно стало - зачем.
Mыsa Пн Июл 02, 2007 7:10 pm
Когда были в Дендрарии в Сочи, очень понравился можжевельник. А муж прочитал, что можно дома выращивать. А еще на Новый год будет можжевельник вместо ёлки. Да и полезный он. Я давно хотела что-нибудь хвойное...
barin Вт Июл 03, 2007 12:13 am
Можно бонсайку формировать - красиво получается.
Барселона Ср Июл 18, 2007 11:20 am
Подскажите, пож-та, есть ли смысл покупать хвойные и выращивать дома в горшочке, либо они предназначены только для высадки в открытый грунт. Просто хочется сосенку домой, но есть ли смысл тратить деньги, если в домашних условиях она не выживет?
leksa Ср Июл 18, 2007 6:54 pm
Не обязательно выращивать именно сосну. Можно купить араукарию, кипарисовик или можжевельник. Они лучше приспособлены к домашним условиям.
bаrin Ср Июл 18, 2007 10:05 pm
Смотря какую цель преследуете. Если сосенку хочется в квартиру просто так (просто хочется), то лучше отказаться от эксперимента, он однозначно закончится плачевно. Сосна требует жесткого соблюдения правильной зимовки. Если хотите вырастить типа бонсай - необходимо место содержания (балкон, лоджия, в идеале дача), знания, опыт, нервы и готовность все равно похоронить с почестями. Можно, конечно, потратить немного денег купить и поэкспериментировать, но все равно ни в коем случае не в квартире. Но прежде чем начать эксперимент почитайте бонсайный форум, там много про сосну и опыты с ней. Правильно сказала Leksa про араукарию, кипарисовик или можжевельник.
Барселона Ср Июл 18, 2007 10:11 pm
Спасибо. Араукария у меня уже есть, а опыт выращивания кипариса и туи неудачный. Сегодня смотрела маленькие сосенки, ну очень красиво, а высаживать некуда. Вот думаю, если дома никак, то может, хоть во дворе посадить...
barin Ср Июл 18, 2007 10:23 pm
Если во дворе вандалов нет - то можно и посадить и ухаживать за ней. А если еще и формированием заняться то будет у Вас свой уличный бонсай. Я в Тахтамышеве за двумя соснами шефство взял.
Snezhana Чт Июл 19, 2007 12:28 am
Вот так выглядит туя в горшочке
Барселона Чт Июл 19, 2007 9:39 am
Snezhana, она такая красотка! И долго она у вас? Последний раз, когда у меня была туя, она продержалась месяца 3, а потом начала как будто сохнуть с верхушки. Очень хочу еще раз попробовать вырастить, есть ли какой-то универсальный рецепт счастливого выращивания?
Snezhana Чт Июл 19, 2007 9:45 pm
Барселона, она не у меня, а в инете. Просто захотелось поставить на форум тую в горшочке.
leksa Ср Июл 25, 2007 8:03 pm
Еще в античном мире можжевельник считали лекарством от всех болезней, им окуривали помещения во время эпидемии чумы, малярии, холеры. С помощью этого растения лечили кожные заболевания, гноящиеся раны, заболевания суставов и внутренних органов, туберкулез, холеру, тиф, скарлатину. Его применяют при женских болезнях и половом бессилии (200-300 г веток можжевельника подержите 2 ч в холодной воде, затем 20 мин покипятите на слабом огне, процедите и добавьте в ванну). Если хотите удивить гостей, добавьте в блюдо из мяса или птицы несколько ягод можжевельника. Блюда приобретут неповторимый аромат дичи, приготовленной в загородном охотничьем доме. Внимание! Не собирайте и не используйте ягоды можжевельника казацкого. Они ядовиты.
Natalya Ср Июл 25, 2007 10:17 pm
Расскажите пожалуйста кто-нибудь про Ногоплодник (Podocarpus)... у меня оно растёт пол года, но о нём ничего не знаю, вот моё это хвойное растение.
leksa Чт Июл 26, 2007 7:19 am
НОГОПЛОДНИК или Podocarpus. Семейство ногоплодниковые. Родина - Восточная Азия. Род ногоплодник представляет собой хвойные деревья. Представители этого многочисленного рода распространены в Центральной и Южной Америке, Африке, Юго-Восточной Азии, Австралии, островах Новой Зеландии, Новой Каледонии. Многие виды успешно культивируются в ботанических садах и дендропарках субтропических областей. На Черноморском побережье Кавказа ногоплодник можно встретить на улицах городов. В комнатной культуре выращивают ногоплодник КРУПНОЛИСТНЫЙ (P. macrophyllus), родина которого Китай и юг Японии. Это дерево, в культуре до 2 м высотой, с густыми мутовчатыми горизонтальными ветвями, с широкой плоской хвоей, внешне похожей на узкие ремневидные листья. Хвоинки длиной до 8-10 см, шириной до 1 см, линейно-продолговатые, с туповатой верхушкой, располагаются на побегах по спирали. Выведена более компактная разновидность Maki с мелкой хвоей. Зрелые семена длиной 10-12 мм, округло-овальные, темно-фиолетовые, с восковым налетом по внешнему виду напоминают вишню. Семена располагаются на красной мясистой ножке, которая крупнее семян. Ногоплодник хорошо растет, как и все хвойные, в прохладных помещениях с обилием свежего воздуха, не боится сквозняков. При теплом содержании растение быстро погибает. Зимой оптимальной будет температура 8-10 С, но не ниже +6 С. Растение светолюбиво, несколько часов прямого солнца, например, на восточном окне, пойдут ему на пользу. Полив летом обильный, с марта по июль почву постоянно поддерживают во влажном (но не сыром) состоянии. В период покоя (октябрь-февраль) полив ограничивают. Ногоплодник чувствителен к сухости воздуха, растение нужно регулярно опрыскивать. Для придания растению кустовой формы его регулярно обрезают. Пересаживают ногоплодник по мере необходимости ранней весной перед началом роста. Размножается растение стеблевыми черенками в апреле-мае. Для лучшего укоренения применяют стимуляторы корнеобразования и нижний подогрев. Почва: дерновая и листовая земля, торф, песок
barin Чт Июл 26, 2007 9:28 am
А для ногоплодника лист не сильно большой?
leksa Чт Июл 26, 2007 9:36 am
Надо попросить Наталью измерить длину и ширину листа
Natalya Чт Июл 26, 2007 7:41 pm
самые длинные хвоинки 12,5 см, ширина 1 см. Спасибо за информацию!
leksa Пт Июл 27, 2007 4:12 pm
Мои хвойники на капустной грядке - Можжевельник и Кипарисовик
ok Пт Июл 27, 2007 6:41 pm
Лекса, слушай, а когда эти елки у тебя там большими вырастут - где ты капусту садить будешь? Потом под елками же только маслята и моховики расти будут.
Natalya Пт Июл 27, 2007 7:38 pm
грибы вкуснее капусты!
ok Вс Июл 29, 2007 8:56 am
Величина листовой пластинки - хвоинки очень даже может увеличиваться от содержания растения в некотором удалении от источников света. Растение таким образом пытается восполнить для себя недостаток этого света путем увеличения площади листа-хвои. И еще тогда некоторая информация. Род Ногоплодников (Podocarpus) включает в себя свыше 100 видов, родиной которых являются тропический и субтропический пояса Южного полушария. Эти двудомные растения имеют очередные, реже супротивные, разнообразные по форме и окраске листья. Ореховидные семена располагаются на утолщенной ножке, образованной сросшимися чешуйками. Ногоплодники широко используются для озеленения территорий, как незаменимое украшение для скверов и альпинариев. В горшечной культуре, действительно, наиболее широкое распространение получил Ногоплодник крупнолистный (Podocarpus macrophyllus) - вечнозеленое дерево с высотой ствола до 20 м и супротивно расположенными побегами. Листья широкие, плоские, линейно-продолговатые, до 10 см в длину, окрашенные в золотисто-желтый цвет, располагаются на побегах по спирали. Зрелые семена длиной 10-12 мм, округло-овальные, темно-фиолетовые, с восковым налетом, на красной мясистой ножке. Но кроме Ногоплодника крупнолистного можно упомянуть такие виды как: Ногоплодник наги (P. nagela) - высокое хвойное дерево с длинными плоскими листьями округло-яйцевидной или ланцетной формы темно-зеленого цвета, с хорошо заметными продольными жилками. Ногоплодник тотара (P. totara) - вечнозеленое дерево, достигающее 30 м в высоту, с ланцетовидной, плоской, темно-зеленой хвоей, имеющей продольную бороздку на поверхности. Все ногоплодники хорошо растут в глинисто-дерновой, немного плотной, нейтральной или слабокислой почве. Не любят яркий солнечный свет и прямые лучи, предпочитая полутенистое или тенистое месторасположение. Полив умеренный, но любят частые опрыскивания, содержание при относительной влажности воздуха около 85%. Легко размножаются семенами или черенками от молодых побегов.
Natalya Вс Июл 29, 2007 3:50 pm
стоит на южном окне
ok Вс Июл 29, 2007 11:35 pm
Natalya, ну тогда все нормально, не переживай... Что длина листа будет 10 см, что 12 - это не имеет ровным счетом никакого значения. Тем более мы знаем что в этом мире все относительно, т.к. все находится в процессе генезиса, т.е. развития. А всякое развитие предполагает и всевозможные отклонения от общепринятых норм (непонятно кем установленных) - и это тоже нормально.
leksa Ср Авг 15, 2007 9:23 pm
А что, хвойники пора уже обратно на подоконник переносить или пусть еще на грядке поживут? Сегодня ночью +6 С градусов обещали.
