Немного о ПОЛИТИКЕ

natanat  Сб Авг 09, 2008 8:19 pm   
Я - новичок, возможно, что неудачно влезла со своим мнением в тему "Поболтаем на досуге". Просто не знаю, куда писать. Я - о войне с Грузией. Боже, как страшно... У каждого государственного деятеля свои амбиции, но гибнут-то мирные, обыкновенные ни в чем не виноватые люди. Правильно сказала моя дочь - раньше честнее было. Правитель шел на войну если не впереди, то рядом с войском. А эти - сидят в тылу, а воевать посылают наших детей.

Вера  Сб Авг 09, 2008 8:47 pm
natanat, ты права, и доча твоя. Очень всё это страшно. Я считаю все эти войны с подачи Америки. Ненавижу эту страну. В каждой бочке - затычка. Саакашвили знает что он получит поддержку от этой страны, вот и развязал эту войну. А так бы он рыпнулся... И вообще это всё отрыжка перестройки. Жили же одной большой и сильной страной И все нас боялись. Нет, захотелось всем суверенных республик. Вот, теперь результат. Россия теперь всем помогай...

танюхА  Сб Авг 09, 2008 8:49 pm
Я расист и патриот своей страны - буду молчать. Как я поняла - Америка осудила происходящие события в Грузии.

Танюська  Сб Авг 09, 2008 9:15 pm
Америка осуждает вооруженный конфликт, она же не осуждает Саакашвили..

танюхА  Сб Авг 09, 2008 9:18 pm
Америка сама вступила в конфликт и при этом осуждает Саакашвили - я этого не могу понять.

Вера  Сб Авг 09, 2008 9:19 pm  
Ну, а куда же деваться то, Америке? Ведь весь мир смотрит... и ждёт. Конечно осудила, это в глаза, а за глаза что творит?

Танюська  Сб Авг 09, 2008 9:22 pm
Саакашвили не ожидал видимо того, что Россия ввяжется в конфликт, хотя эта война - прямой наезд на Россию, ведь проблема осетии схожа с проблемой Крыма, территориально принадлежащей Украине, а а жители при этом всей душой принадлежат России. Ну воевать то на стороне Грузии Америка же не собирается? Ей Ирака хватает. К тому же это будет и война и с Россией, мировой ядерной державой.

Вера  Сб Авг 09, 2008 9:25 pm
тут всё одно с другим связано. Во первых - отвлечь внимание от Олимпиады в Китае. Вы вспомните, что только не творилось, до начала Олимпиады. И забастовки и.д. А во вторых - новая возможность, облить в очередной раз Россию грязью. Короче 2 в одном. А может быть ещё есть и подводные камни...

Танюська  Сб Авг 09, 2008 9:27 pm  
НАТО... Нато Грузия нужна, и Грузия хочет в Нато, Соседство с Россией, контроль газопровода..

танюхА  Сб Авг 09, 2008 9:30 pm
Ну тут не только проблема Крыма - Молдова и Преднестровье та же ситуация. Везде есть русские.

Танюська  Сб Авг 09, 2008 9:33 pm
А Россия тем временем бомбит стратегически важные объекты Грузии, нанося вред в финансовом и военном плане. Поэтому даже когда мы выведет оттуда свои войска, Грузия будет ослаблена, имея при этом сильного соперника под боком, Абхазию, которая уже сейчас препятствует Грузии, занимая Кондорское ущелье. вот и что было бы если не ввели войска и оставили там все как есть? авторитет России был бы подорван тоже.

natanat  Сб Авг 09, 2008 9:43 pm
Да не об этом я писала... Вот все стали приводить какие-то аргументы: кто-то о патриотизме говорит, кто-то - о геополитических интересах. Я - о людях. Это ведь ужасно: прикрываясь высокими словами и та, и другая сторона убивает мирных жителей (и своих, и чужих) и губит своих же солдат и убивает вражеских. Везде смерть, смерть, смерть... А мы сидим за ужином и смотрим на раненых. По-крайней мере, я себя на этом поймала. Сижу себе. чавкаю и в телик луплюсь, как скотина последняя. Ужас, что я за человек. И ведь не я одна... Что с нами стало?

Танюська  Сб Авг 09, 2008 9:54 pm
я стараюсь не смотреть такие новости по телевизору... а вообще сейчас миром правят деньги.. раньше больше территория волновала... а страдает как всегда простой народ..

Вера  Сб Авг 09, 2008 11:39 pm
Мы ничего изменить не можем.... это да. От нас с вами ничего не зависит, даже если мы начнём впроголодь сидеть. Там от этого легче не станет.

Lud@  Вс Авг 10, 2008 12:53 pm  
А Америка, как всегда, обвиняет Россию.

Вера  Вс Авг 10, 2008 2:18 pm  
Потому что имеет в этом шкурный интерес...

танюхА  Вс Авг 10, 2008 8:05 pm
А я с мужем поругалась Не сошлись во взглядах по поводу событий в Осетии и политики наших руководителей. Чуть сами не вступили на тропу войны. У нас абсолютно разные взгляды на происходящее. Он тиран я миротворец.
 
Вера  Вс Авг 10, 2008 9:40 pm  
танюхА, нам одной войны хватает Заключайте перемирие  

танюхА  Вс Авг 10, 2008 10:08 pm
Поздно. Уже спит. Но дебаты были бурные.

barin  Пн Авг 11, 2008 12:03 am   
Мы победим, дней через несколько. НАТО "скрипач не нужен", он все испортил.

Танюська  Пн Авг 11, 2008 8:18 am   
название страны Грузия и название штата Джоржия по английски пишется и читается одинаково: Georgia. В связи с этим некоторые жители штата Джорджия ищут на улице российские танки. Вот спрашивается как они географию учили?

Вера  Пн Авг 11, 2008 9:02 am
А я вообще об Американцах такие анекдоты слышала... из жизни. От одного немца. Он служил в армии и у них рядом базировались американские войска. И эти американцы, не все, но большинство, искренне удивлялись что в Германии есть холодильники и стиральные машины. И т.д. и т.п. Они со своих ранчо сроду никуда не выезжали, и кроме как коровьих хвостов не видали. И судят весь мир только по тому что им показывают по телевизору. И считают только свою страну цивилизованной. Если они о Германии так думают, то что говорить о России? точно наверное думают что мы дикари, и живём до сих пор чуть ли не в пещерах

leksa   Пн Авг 11, 2008 1:10 pm  
Кстати о холодильниках. У мамы ЗИЛ уже лет 40 работает, с мотором все отлично, морозит как надо. Просто от старости поломались решетки, испортилась резина, если все это заменить бы, с любым Бошем не сравнить, ему 4-ре года, уже ремонтировать надо, вода в камере скапливается, хотя может и подделка, не спорю. Но даже если и подделка, то до нашей советской техники как до Китая.

Вера  Пн Авг 11, 2008 1:31 pm
Да в Советские времена всё было сделано как надо. У нас тоже был старенький холодильничек, забыла уже его название. Пахал будь здоров, с холодильником более позднего выпуска не сравнить...

El'f  Пн Авг 11, 2008 4:21 pm  
А как ведет себя Украина - вообще "отпад"... Братья славяне...  

Сова  Пн Авг 11, 2008 8:42 pm
А мне по поводу этой войны такие мысли в голову пришли. Воюют почему-то все время на Кавказе. Томичи, разве рядом с вами не живут тюркские народы? У нас в Алтайских горах около 20 народностей. Самые многочисленные - алтайцы и кумандинцы... А рядом - Хакассия. И что-то не воюют они между собой... А простых людей не просто жалко... Когда по телевизору показывали беженцев... И что они рассказывали... Мне самой захотелось автомат в руки взять...

barin  Пн Авг 11, 2008 8:51 pm
Вы живете мирно и спокойно (и слава богу), покуда вашим краем еще никто не заинтересовался, в свете шкурных интересов. Как же земли которые хотели отвести под игровые зоны, под казино. А сочи под олимпиаду? Простым то людям делить вроде как нечего, а вот людям с деньгами - стоит только появиться ИНТЕРЕСУ. В грузии есть ОЧЕНЬ большой интерес Дяди Сэма, в нее вбухано чьих то бабок немереное количество. Поэтому из-за океана их и пытаются отбить. И нашим надо идти до КОНЦА. Победа будет за нами!!!

Сова  Пн Авг 11, 2008 8:57 pm
Если мы являем равнодушие к тем, кто рядом с нами, пусть даже искренне переживая за тех кто далеко... если мы, образно говоря, своим равнодушием поддерживаем руки палача или своим попустительством "помогаем" уничтожать ближнего своего... то грош цена всем нашим громким словам... способным сотрясать лишь воздух. И стыдно... действительно стыдно бывает порой за таких... ведь на месте унижаемого, того, которого топчут, может оказаться когда-то и их близкий человек... мама, ребенок, сестра, брат... и рядом не будет никого (в огромной толпе наблюдающих) кто нашел бы в себе мужество сказать правду и заступиться. Но, видимо, каждому свое. А слова мои - это так, абстракция, просто крик души.
Подпишусь под каждым словом. У Окуджавы есть песня со словами: "А душа, уж это точно, коль она обожжена, справедливей, милосерднее и праведней она". Люди, не испытавшие горя, унижений, несправедливости, не способны понять тех, кто испытывает это... А еще хуже бывает, когда хочешь помочь, и не можешь... Можно только поднять человека, обнять и утешить... Но это - не всегда помогает

танюхА  Пн Авг 11, 2008 9:06 pm
Наверное если бы мы могли чем то помочь то в стороне остались не многие. Свою беспомощность моя семья испытала когда была война в Молдавии. У нас там родственники а мы во время конфликта не могли с ними связаться. Не знали где они и живы ли.

DrNB  Чт Авг 14, 2008 8:44 am
ГРУЗИНСКИЙ ГАМБИТ, ИЛИ ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД АБХАЗСКОГО СЕПАРАТИСТА
источник: Апсны-информ ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ
ГРУЗИНСКИЙ ГАМБИТ, ИЛИ ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД АБХАЗСКОГО СЕПАРАТИСТА
Вечер 8 августа 2008 года. За окном моей гагрской квартиры сверкает салютами
свадьба. Это же так приятно, сочетаться 8-го числа, 8-го месяца, 8 года.
Я только что пришел домой и, не раздеваясь, бегу к телевизору -
<Началось!!!> Включаю телевизор - спутниковый канал 13 - "This is CNN
International": Открытие Олимпийских игр в Пекине. "Be the first to know"
(Узнай первым) - лозунг канала CNN.
Переключаю - канал 14 - BBC World News. Невнятная мелкая серая бегущая
строка в том смысле, что грузинские вооруженные силы начали операцию по
наведению конституционного порядка в Южной Осетии. На экране - шикарный
салют в Пекине.
Переключаю - канал 15 - круглосуточный канал <Вести> показывает горящие
улицы Цхинвала, глаза детей, с мольбой глядящие в камеру, за кадром голос
диктора <Это война!>.
Еще в мае я предупреждал: полномасштабная война с Грузией начнется не позже
первой декады августа.
Операция <по принуждению Грузии к миру> в регионе Южной Осетии продолжается.
Огромные массы техники и людской силы выходят из черного горла Рокского
тоннеля и устремляются в сторону Цхинвала.
Огромные массы техники и живой силы ворвались в предгорья Абхазии, Сухум
грохочет залпами боевых кораблей Черноморского флота и ревом фронтовой и
военно-транспортной авиации. Это уже 11 августа.
Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских
вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы
видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому
представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада. Мы с
удивлением узнали, что сама <Черная пума> - Кондолиза Райс 40 минут по
телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего
адским огнем <котла> командование грузинских армейских бригад и находящихся
в составе их штабов американских офицеров. Мы смотрели и боялись поверить,
что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в
Югославии. Боялись и не верили: Где подвох?
Дмитрий Медведев и Владимир Путин за три кровавых дня выбили из страны страх
и (в некоторых случаях подсознательное) преклонение перед ложными западными
ценностями типа демократии для избранных. Как вы считаете, уважаемые
читатели, стоило это той крови, которую пролил несчастный осетинский народ?
Давайте снимем шоры и посмотрим на мир широко открытыми глазами:

Михаил Саакашвили
Вот уж кто попал по полной программе. Проблема молодого и <зеленого>
грузинского президента состояла в том, что он вовсю хотел быть
самостоятельным, и пользоваться всеми теми благами, которыми пользуются
независимые политики мира - президент Франции или канцлер Германии,
например. Он очень внимательно слушал сотню американских советников,
которые, как регенты у молодого царевича, контролировали каждый его шаг.
Играл в солдатиков, одетых и обутых на американские деньги, двигал вперед и
назад красивую военную технику. За один день выгнал из страны строптивого
князя Абашидзе, за что его погладили по голове.

Воспитанный и обласканный Вашингтоном и Европой, живущий в тепличных
условиях типичного кавказского вассала, Саакашвили со временем начал терять
чувство страха и осторожности. Первым шагом стало выдворение российских
военных баз с территории Грузии. Российские базы не уходили - они бежали,
осыпаемые оскорблениями и плевками. Затем началось унижение миротворцев. Я
не буду описывать каждый факт в отдельности - их слишком много. Саакашвили с
удовольствием вытирал ноги о форму российских офицеров ГРВЗ. Он получал
огромное удовольствие, дергая медведя за уши.
Получая щедрое финансирование, он совершенно не беспокоился о проблеме
инфляции или о необходимости увеличения производства продукции в стране. Все
что он хотел, у него было.
Саакашвили прекрасно понимал, что Запад финансирует военное строительство
Грузии не для того, чтобы Грузия воевала. Это для народа Грузии, все эти
лозунги о восстановлении территориальной целостности; для Запада главное -
труба и "full control". Контроль над действиями России в нефтеносных
районах!

До официального открытия американских военных баз в Грузии оставалось всего
ничего, но:
Случилось то, чего не ожидал никто в мире! Хотя, кое-кто не только ожидал,
но и готовил то, что произошло далее.
После очевидного провала неподготовленного штурма Цхинвала в 2004 году,
Саакашвили возобновил <мягкое> давление на Абхазию и Южную Осетию. На их
границах строились современные военные базы, постоянно проводились
совместные с НАТОвцами военные учения. В Кодорское ущелье Абхазии, не
контролируемое абхазскими властями, были переброшены войска, которые создали
там еще одну достаточно мощную военную базу.
С этого дня начались периодические перестрелки в зонах безопасности, как на
абхазском, так и на осетинском направлениях. Саакашвили не обращал на них
внимания, тем более что его спецназ безобразничал наравне, а часто и в более
грубой форме, нежели <сепаратисты>.
Беззаботная жизнь с введением в строй розовых домов на улице им. Джорджа
Буша и музыкальных фонтанов продолжалась бы и дальше. Сидя на американских
штыках, помогая могущественному Дяде Сэму в Ираке, Саакашвили полностью
утратил чувство страха и приобрел отсутствовавшую до того момента
беспримерную наглость.

Но однажды он испробовал в деле только что купленные в Израиле новые
игрушки - беспилотные летательные аппараты (дроны). То, что увидели грузины
на видео, которое доставляли БПЛА, повергло их в шок.
У грузинских границ с запада и с севера сжалась мощнейшая боевая пружина,
готовая распрямиться в любой момент. Ряды фортификационных сооружений с
запада, современная бронетехника и артиллерия с севера.
Над Абхазией в течение неполного месяца были сбиты сразу семь БПЛА,
считавшихся практически невидимыми для радаров систем ПВО и истребительной
авиации. С этого времени начался отсчет времени до первого БОЛЬШОГО выстрела
кавказской войны.

Абхазия
В Абхазии жизнь течет на 2 часа медленнее, чем даже в глубокой российской
глубинке. Если вы хотите подписать какую-нибудь важную бумагу у
какого-нибудь высокого чина, то на работе его искать - бесполезное занятие.
Узнайте у любого прохожего, где сегодня свадьба (или не дай Бог похороны).
Будьте уверены - высокий чин там. Жизнь абхазов проходит за накрытыми
столами, там же принимаются важные бизнес- и политические решения. Эта черта
характера абхазов вызывает шутки со стороны их единокровных братьев черкесов
с Северного Кавказа.
Абхазы, победившие в страшной войне, сумевшие всеми правдами и неправдами
пережить жестокую экономическую блокаду, устроенную Россией, медленно и
неохотно восстанавливали свой дом после войны. Многочисленные туристы,
рванувшие на знаменитые абхазские курорты, были поражены откровенно низким
уровнем сервиса, ужасным состоянием здравниц и очарованы природой и
гостеприимством населения. Но было и еще кое-что!

Вместе с туристами в Абхазию пришли российские военные. Вначале ожила
военная база в Гудауте. Затем открылись учебные центры российского спецназа
в очамчирском и ткуарчальском районах Абхазии.
Российское присутствие в Абхазии не было зеркальным отражением ситуации в
Грузии. Абхазам не передавались современные вооружения и техника, не
финансировались многомиллионные военные программы. Абхазские военные
радовались любой возможности получить от России хотя бы новую форму и
амуницию. России не нужна была вторая Чечня - напичканная вооружениями, не
дай Бог самостоятельная страна.

Вообще если посмотреть со стороны, Абхазия обошлась России очень дешево.
Всего-то и надо было открыть чуть шире границу, лишь отменив ряд
ограничений, профинансировать строительство современной автомобильной
дороги, выдавать нищим людям по 2000 рублей российских пенсий. Россия не
давала Абхазии денег, она дала возможность их заработать, что оказалось
сложнее, но эффективнее, чем американская система тотального субсидирования
потребностей Грузии.
Итак, Россия не стала укреплять свои южные границы, создавая мощного
союзника по типу Армении. Она поступила проще - ввела в Абхазию свою армию.

Южная Осетия
Этот маленький клочок осетинской земли, волею судьбы оказавшийся на южной
стороне Главного Кавказского хребта, казалось бы, вообще не имел перспектив
для самостоятельного развития. Если смотреть с точки зрения экономической
географии, то Южная Осетия более тесно связана с Грузией, чем даже с Осетией
Северной. Но геополитика - вещь неумолимая.
Контроль над Южной Осетией со стороны Грузии, а значит, со стороны Запада,
запускал страшный процесс децентрализации российского Кавказа. Если бы южные
осетины жили лучше их северных братьев, возникла бы трещина в
государственном фундаменте страны. Допустить этого Россия не могла.

В Осетию также вошла российская военная техника, и этот и без того бедный
регион оказался замороженным в таком состоянии на многие годы. Когда у
осетин появилась возможность посещать Грузию, и они начали поддаваться
тлетворному влиянию Запада, случилось непредвиденное. Грузинский президент
закрыл единственный источник существования осетин - приграничную торговлю.
Смысла в посещении Грузии у осетин уже не было, покупать <вражеские> товары
было не на что. Железный занавес пал:

Война
Саакашвили не хотел войны. Саакашвили не хотел рек крови. Нет, он может быть
и мечтал о том, как въедет в Цхинвал или Сухум на танке, забрасываемый
букетами роз. Или войдет в кабинет президента Абхазии и выпьет недопитый чай
из его стакана. Но чтобы кровь реками:
<Розовый> мальчик на фоне бело-красного флага. Он любил своих игрушечных
солдатиков в американском парадном камуфляже, любил красивые танки.
В начале августа этого года на границе с Южной Осетией загрохотали выстрелы.
Командующий грузинской группировкой генерал Кешелашвили, одетый в красивую
американскую армейскую форму, со свойственным ему кислым выражением на лице,
пояснял - стреляют осетины. Из всех он один не боялся войны вообще.
Воспитанный на американских традициях презрения к врагу, генерал действовал,
как считал нужным. Постепенно стрельба в регионе стала постоянной; кто
выстрелил первым, сказать было уже нельзя.

На абхазском направлении театра было больше. Чего стоит опереточная
постановка с обстрелом автобусов с жителями Гальского района Абхазии,
которые якобы ехали на выборы в Грузию. Грузинская сторона даже не стала
настаивать на том, что это были абхазы, так как уши грузинских спецслужб
торчали очень явно.
Летом 2008 года по всей Абхазии загремели взрывы. Вначале Гагра, затем
Сухум, потом Гал, там погибли люди. Мало кто знает, но волна терактов
накрыла и курортный Сочи - будущую олимпийскую столицу. Только в Адлерском
районе города было как минимум 4 взрыва, в результате которых погибли люди.
Еще одна взрывчатка была найдена в торговом центре в Сочи и взрыв в пос. Лоо
Лазаревского района Сочи. Все оглянулись на Грузию, но промолчали.

Саакашвили безусловно почувствовал этот взгляд, хотя его обвиняли только во
взрывах в Абхазии. Вместо того, чтобы выступить с официальными заявлениями
по поводу взрывов на юге России и в Абхазии, он еще раз решил пнуть медведя,
намекнув, что сомневается в безопасности будущей зимней Олимпиады, если
Абхазия и Южная Осетия не будут преподнесены ему на блюдечке с голубой
каемочкой.
Конечно, <розовый> мальчик не угрожал России терактами, он просто еще раз
показал свою наглость и упивался своей безнаказанностью. На следующем
саммите НАТО его страну должны были приблизить к Североатлантическому
военному блоку. Но его слова заметили:

В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей.
Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что
происходит. В Грузии начали активно работать немецкие и американские
дипломаты, которые совершали многочисленные челночные рейсы в Абхазию и
Южную Осетию. Разведка безусловно докладывала, что производятся военные
приготовления, и уже серьезно пахнет жареным. Абхазские и юго-осетинские
власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера
сами настаивали именно на таком формате переговоров - лицом к лицу, на
европейской трибуне. Запад сделал все, чтобы посадить грузин за стол
переговоров с абхазами и осетинами на условиях последних.

Все испортил <розовый> мальчик. Вначале он отказался от переговоров на таких
условиях, которые посчитал оскорбительными для себя. Разбалованный и
упрямый, он первым отверг предложения посредников, выбив почву из под их
ног. Пока немецкие дипломаты, подстегиваемые данными разведки, изо всех сил
пытались наладить диалог, Саакашвили просто начал стрелять в осетин. Он не
видел угрозы, а когда увидел, было уже поздно - маховик крутился, и его было
не остановить.

5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской
армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты - президентом
Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным
общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.
6 августа запаниковали американцы, которые де-факто управляли Грузией. Они
заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки - керосином пахло уже
отчетливо.
7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском
направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила
российская армада - 58-я <Кавказская> армия. Стало ясно, что это уже не
региональная проблема - России не нужно прекращение огня и переговоры.
8 августа Запад увидел новое лицо России, которого он не видел со времен
Союза Советский Социалистических Республик. Лицо страны, способной воевать в
небе Кореи и Вьетнама, прорывать блокаду Кубы и размещать там свои ядерные
ракеты.

Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему,
у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того,
как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил:
Но собиралась ли 58-я армия атаковать? Вот вопрос, на который мы уже не
получим ответа. Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила
Николаевича и выманили его:
Тем не менее агрессия случилась, и 8 августа слабая оборона на подступах к
городу <рухнула>, осетины побежали. Вот тут возникает некоторая неувязочка.
Побежать-то они побежали, но не так далеко, как хотелось бы грузинам. Уже к
утру на улицах Цхинвала вовсю горела грузинская техника и умирали солдаты в
желтых ботинках.
Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов,
уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам
поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный
огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.
Осетинам надо было выстоять сутки. Думаю, что они и не планировали
удерживать Цхинвал. Их линией фронта должна была стать горная Джава. Но люди
оказались крепче стали и не сдали родной город.

А к вечеру 8 августа смысла в проведении военной операции у Саакашвили уже
не было - российская армия вошла в Южную Осетию и начала методично
перемалывать наступавших. Кому теперь были нужны эти сотни танков,
безнаказанно расстреливаемых с воздуха целыми эскадрильями СУ-25? Грузинские
самолеты были просто нейтрализованы истребительной авиацией России, а
немногочисленные штурмовики прорывались на прикрытие грузинских частей
только на бреющем полете и гибли от огня осетинских ЗРК.
Батальонная тактическая группа 58-й армии связала боем 2 грузинские бригады,
а шедшие потоком через перевал войска в итоге размололи регулярную армию
Грузии в мучную пыль и рассеяли по равнине. В последний день боев за
осетинскую столицу с грузинской стороны умирали уже резервисты -
подкреплений не было.

Сегодня много говорят о якобы блестящей операции грузинских военных, которые
за каких-нибудь пару часов взяли Цхинвал. Это, мягко говоря, не так.
Грузинские силы смогли лишь занять высоты над городом, после чего просто
вытерли его с лица земли. Полноценная наземная операция грузинских сил так и
не произошла. Спуститься с высот и перерезать зарскую дорогу грузины не
смогли. А стрелять по городу с окрестных высот из <града> - много умения не
требует.
Большая часть российских потерь также приходится на период господства грузин
на высотах над зарской дорогой. И только когда в ответ на грузинскую
стрельбу открыли огонь установки залпового огня <смерч> и артиллерийские
системы <акация>, грузины покатились назад. Это был конец!
Честно говоря, меня грузинская армия разочаровала. Я откровенно думал, что
штампы начала 90-х не про грузин. Я ожидал, что обученная и оснащенная армия
будет вести упорные бои грамотно и стойко. Но так и не увидел ни того, ни
другого.
Даже нападение на штаб 58-й армии и ранение командующего, поначалу
казавшееся спланированной операцией спецназа, на деле оказалось
случайностью. Колонна российских военных с журналистами просто случайно
нарвалась на группу грузинских солдат. В результате короткого огневого
контакта обе стороны понесли соизмеримые потери, да и только.
Грузия не показала ни одной сколь-нибудь заметной спецоперации. Зато в
который уже раз отметилась массовыми зверствами по отношению к мирному
населению.

Комплексы, да и только:
При этом очень показательно то, какую паузу выдержала Абхазия, связанная с
осетинами военным договором. Эксперты долго гадали, когда же абхазское
руководство окажет действенную военную помощь осетинам, а из республики
приходили невнятные сигналы, то о приведении войск в боевую готовность, то
об отправке <тысячи> (по другим источникам двух тысяч) добровольцев. В самой
Абхазии, казалось бы, были больше озабочены сохранением статус-кво. Многие
не скрывали откровенной досады от срыва курортного сезона - единственного
источника доходов местного населения.
Единственными, кто принял проблему и начал ее оперативно решать были
абхазские военные.

Уже на первый день масштабных боев в Осетии, военная элита Абхазии начала
открыто давить на политическое руководство с целью скорейшего принятия
конкретных мер, от которых Сергей Багапш постоянно уходил. Тертый политик,
переживший штурм Сухума грузинской армией в 1992 году на своем рабочем месте
в здании Совета министров Абхазской АССР, Багапш постоянно уходил от резких
и агрессивных действий в отношении Грузии, даже когда грузинские спецслужбы
устраивали кровавые провокации на территории Абхазии. Получивший в среде
абхазских военных прозвище <Алибабаевич>, Багапш слыл неуверенным человеком,
не способным на решительный шаг - объявление войны Грузии.
Сегодня уже ясно, что <неуверенность> президента Абхазии была ничем иным,
как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических
советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану.
Стало понятно, что Абхазии отводилась иная роль - добивать растерзанную 58-й
армией грузинскую военную машину на кодорском направлении.
Нет никаких сомнений в том, что действия и Южной Осетии и Абхазии жестко
контролировались Москвой, а на недовольство абхазских военных там не принято
было обращать внимание.

Империя наносит ответный удар
Задача российской военной машины проста как автомат Калашникова -
уничтожение военного потенциала Грузии. Враждебная страна еще не скоро
должна встать на ноги и получить возможность устроить очередную заваруху.
Есть и еще одна задача - убрать Михаила Саакашвили. Судьбу грузинского
президента еще назовут трагичной. Из <розового> мальчика, любимца Джорджа
Буша, из Миши - популярного молодого лидера юной демократии, пропаганда
превратила его в кровавого нациста, с капающей с зубов кровью осетин. Наглый
молодой человек, срывавший погоны с российских офицеров и справлявший нужду
на интересы России на Кавказе, заявлявший <Я уберу Россию с Кавказа!>,
закончит в лучшем случае в изгнании где-нибудь в США, в каком-нибудь
институте, преподавая юриспруденцию и мечтая вернуться домой.
Российские офицеры утерлись и выдержали паузу. Месть - это блюдо, которое
подают холодным.
Сегодня мы наблюдаем, как генерал Чабан, которого неопытный Миша пинками
пытался выгнать из Грузии, объявляет грузинским силам ультиматум. Весь мир
поражается: куда делась удаль и агрессия зугдидских полицейских, которые еще
вчера без страха вдесятером разоружали и избивали русского миротворца.
Сегодня они приниженно просят оставить им хотя бы табельные пистолеты.

Итог
На дату написания статьи мы еще не знаем результатов операции против Грузии,
но кое-какие выводы сделать можем.
Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются
согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое
действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по
Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и
составу задействованных средств.
Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым - показать,
кто на самом деле агрессор.
Российская военная машина показала всему миру свою эффективность и
дееспособность. Избирательная работа российских военных, безошибочно и
точно, как на полигоне, поражавших военные объекты на всей территории
Грузии, подтвердила способность вооруженных сил грамотно вести современную
войну. При этом до настоящего времени не упоминается об использовании более
совершенных в технологическом плане вооружений, хотя некоторые их образцы
засветились в документальной хронике.

Действующая система государственной пропаганды, созданная российской
стороной, блестяще выполнила свою миссию. В течение суток из Грузии был
создан образ страшного, вооруженного до зубов врага. Как минимум трое суток
специально созданные группы медиа-бойцов держали в страшном напряжении всю
Россию, заваливая эфир ведущих телеканалов кадрами уничтоженного города и
гибнущих детей. Вместе с тем, была полностью перекрыта информация из
грузинских и западных источников.
Точно также в первые дни боев за Цхинвал по кусочкам создавался образ
российской армии - освободительницы Кавказа, что, безусловно, в достаточной
степени повлияет на авторитет центральной власти в кавказском регионе и
укрепит государство.
Информационный вакуум, умело созданный российской медиа, порционно
пополнялся необходимой информацией.

Именно благодаря прекрасной работе СМИ, ставших в одну минуту абсолютно
подконтрольными власти, удалось избежать массового избиения этнических
грузин в России. Более того, наличие значительного количества грузинского
элемента на территории России было практически незаметно.
Это тем более ценно, если вспомнить насколько топорно работали органы МВД в
прошлом, занимаясь повальным и открытым выдворением грузин из России.
Лозунг - <Мы не воюем с Грузией!> - оказался главным посылом грузинскому
народу и был им услышан. Примером служит сдача Зугдиди и Сенаки местными
руководителями менгрельской провинции Грузии.
Необходимо отметить блестящую работу дипкорпуса России, который с первых
минут конфликта, еще за несколько дней до штурма Цхинвала, начал подготовку
на внешнеполитическом фронте. Именно благодаря грамотным действиям МИДа
западные (особенно США) дипломаты оказались без каких бы то ни было козырей
на руках и вынуждены были отбиваться от сыпавшихся упреков со стороны
России, вместо того, чтобы организовать противодействие.

В конечном итоге, площадка Совета Безопасности ООН стала полигоном, на
котором российские дипломаты испытывали на прочность и гибкость своих
западных коллег.
Политический урон, нанесенный Россией США на мировом уровне, просто не
поддается оценке. Потери, которые понесли англосаксы, настолько огромны, что
не подлежат даже и стоимостной оценке, а ведь доллар все еще главная мировая
валюта.
Обратите внимание, Россия не только одним махом сломала в себе раба т.н.
<западных ценностей>, но и дала возможность многим европейским странам,
связанным с США пуповиной НАТО, стать более свободными и независимыми в
своей внешней политике. Отсюда хоть и неуверенные, но уже громкие слова
поддержки России со стороны Италии, Франции и Германии - ведущих стран
Европы.
Неправильно сравнивать сегодняшние события с вводом войск в Чечню в 2002
году. Для российских граждан август 2008 года - это новый этап развития
страны, сравнимый разве что с падением берлинской стены, развернувшим страну
на 180 градусов. Мы теперь живем в другой стране.

Уже по итогам первого дня кровопролитных боев стало ясно, что грузинская
армия оказалась в недостаточной степени готова к современной маневренной
войне с применением авиации и военно-морского флота. Самое большее, на что
оказались способны грузинские военные, это оседлать близлежащие высоты и с
них осуществить огневой налет по Цхинвалу.
Пример Грузии показывает, насколько зависим и хрупок любой марионеточный
режим без прямой (в т.ч. и военной) поддержки сюзерена. Бездарная внешняя
политика Грузии, при полном отсутствии какой бы то ни было внутренней
политики, стала залогом моментального обрушения всей конструкции грузинского
государства.
Создавая карманное государство, США и его союзники не озаботились созданием
фундамента страны - ее экономики. Позволяя молодому неопытному президенту
Грузии играть в опасные игры с отколовшимися регионами, бесконтрольно
вооружая его, покровители сами заложили бомбу замедленного действия, которая
разнесла Грузию.

Трагедия Грузии, безусловно, станет примером того, как не надо создавать
подконтрольные режимы, и выводы последуют незамедлительно.
Вот только жалко тех молодых грузинских ребят-резервистов, которые,
поддавшись пропаганде, пришли на сборные пункты в первые дни войны и пачками
умирали на присских высотах под огнем установок залпового огня <Смерч>.
Кризис в Грузии показал полное неумение западной дипломатии работать без
подготовки - сходу. Перед каждым своим вторжением (в Югославию и Ирак)
американцы годами готовили общественное мнение, создавали образ врага,
проводили политические рокировки. Но 8 августа Запад был в шоке.
В течение первых суток даже вездесущая CNN не вела репортажей из Грузии -
все корреспонденты были в Пекине. Кстати, это один из российских секретов
той войны.

Шок американской дипломатии начал проходить только на исходе третьих суток
боев, когда спасать по большому счету было просто некого.
Неумение вести диалог с Москвой сыграло на руку России. Пока американские
официальные лица думали, как разговаривать со страной, которая мешает
стереть с лица земли мирный город, Россия не особо заботилась о методах
ведения войны.
Звонки госсекретаря США министру иностранных дел России носили характер
личных и часто конфиденциальных. Отсутствие необходимого шаблона действий,
неумение быстро импровизировать и ломать нестандартную импровизацию
оппонента, все это привело к полной дезорганизации в рядах западных
аналитиков и дипломатов. Им понадобилось определенное время для того, чтобы
осознать, что происходит, а в современном мире упущенное время - это
множество упущенных возможностей. Ассиметричный ответ России в действии:
В любом случае, 8 августа 2008 года россияне, даже те, кто никогда не
интересовался большой политикой, проснулись совсем в другой стране.
ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ 12 августа 2008 г.
Тема: Абхазия-Грузия-Россия. Политика и вокруг неё.

Извиняйте за много букв. Статья, имхо, вполне правдоподобно объясняет происходящее. Ну или дает более-менее правдоподобную версию. Или дает народу направление в котором стоить думать. Выбирайте понравившийся вам вариант, ибо в наше время верить СМИ на все сто нельзя.

leksa  Вс Авг 31, 2008 10:02 pm
Я уже просто влюблена в постоянного представителя России при ООН Виталия Чуркина.

Вера  Пн Сен 01, 2008 8:40 pm
Я им очень горжусь. Молодец он Какую надо иметь сдержанность... чтобы так спокойно сидеть и объяснять там, где тебя уже заранее известно, не хотят понять...

ok  Пт Сен 05, 2008 11:49 pm
Как думаете, В. Путин через 3 года будет выдвигать свою кандидатуру на пост президента России? А если будет, то можно ли уже сейчас предсказать результаты выборов 2012 года?
 
leksa  Сб Сен 06, 2008 5:48 am
Не знаем. Возраст у него вполне профпригодный, может и выдвинет.

Танюська  Ср Ноя 05, 2008 8:32 pm
Медведев предложил увеличить срок полномочий президента до 6 лет. В своем ежегодном обращении к Государственной думе президент России Дмитрий Медведев предложил увеличить срок полномочий органов исполнительной и законодательной власти. В частности, он предложил увеличить президентский срок до шести лет, а срок работы Думы – до пяти лет. Медведев назвал эту меру давно обсуждаемым и назревшим решением. «Это предложение не является конституционной реформой, а лишь необходимой корректировкой Конституции. Никакой реформаторский зуд в этом вопросе неуместен», – объяснил Медведев.
ВАШИНГТОН, 4 ноя - РИА Новости, Екатерина Александрова. Избирателей в США заманивают на участки для голосования кофе со сладостями и "игрушками для взрослых", передает корреспондент РИА Новости. Со спецпредложениями для избирателей выступили сеть кофеен, производители мороженого. Так, пришедших на участки угощают бесплатной чашкой кофе, шариком мороженого, производители пончиков - своими изделиями в форме звезд с сине-красными украшениями. Одна из сетей секс-шопов в Нью-Йорке и Сиэттле пообещала, что каждый, кто придет на избирательный участок и отдаст голос за одного из кандидатов в президенты США, сможет бесплатно получить одну из двух игрушек из ассортимента сети.

Lud@  Ср Ноя 05, 2008 11:20 pm  
Сегодня слушала выступление Медведева, он каждый раз повторяет "Я решил", "Я решил". Как-то мне ухо резало. По-моему Путин всегда говорил "Мы решили". Или я придираюсь?

ангелок  Чт Ноя 06, 2008 8:23 am
Надо проще ко всему относиться, тем более что изменить ничего невозможно... пусть он хоть что говорит... главное чтобы всем нам было от этого хорошо, тепло, комфортно, чтобы все жили в достатке...

Lud@  Чт Ноя 06, 2008 10:08 am
Ангелок, ты к нам приходишь вся такая позитивная, нас заряжаешь хорошим настроением, молодец!  

ангелок  Пт Ноя 07, 2008 8:18 am  
Lud@, спасибо... но видимо я по жизни такая... ненормальная... везде свои плюсы ищу, даже в не очень хороших ситуациях...

El'f  Ср Фев 04, 2009 9:20 am
Случай с крушением вертолета на Алтае вызывает такие неоднозначные чувства. Погибли люди, это печально Но когда Полномочный представитель Президента совершает противоправные действия (охотясь на животных, занесенных в красную книгу, в заказнике), да и еще за счет налогоплательщиков (представляю, сколько стоит путешествие на том вертолете!) - о чем можно говорить? Нет никаких законов, нет никакой конституции.

leksa  Ср Фев 04, 2009 4:36 pm
Егеря там белку в глаз стреляют, а вертолет и подавно подстрелят, не надо так нервировать местное заповедное население.

ЛИСЯ   Ср Фев 04, 2009 5:09 pm
М-да! Но вот власть она на то и власть, чтобы ею пользоваться... нет, не хорошо это все конечно, но неужто будь у вас такая власть и такие деньги вы б себе отказали в такой малости как охота с вертолета? Не оправдываю я его, нет, но с волками жить по волчьи выть, всех кто выделяется и открыто идет на конфликты по типу я не буду брать я для народа работаю, их же убирают... да и предлагают очень многие как тут откажешь, вот гаишникам каждый нарушитель норовит на лапу дать чтоб права не забрали, штраф не выписали-сами виноваты, кому денег не жалко и они есть конечно можно 40 штук за езду в немычачем виде заплатить... и с правами остаться, чтоб потом кто-нибудь за это жизнью поплатился в неурочный час переходя улицу...

Вера   Ср Фев 04, 2009 5:18 pm
короче: у ручья быть и не напиться... Все мы так живём... Просто у каждого свои возможности. Если я работаю в офисе - что я не принесу бумаги домой (детишкам рисовать). Работаю поваром - как же я мяса себе домой не прихвачу И т.д. Все мы домой всё прём и тащим...

ЛИСЯ   Ср Фев 04, 2009 5:44 pm
Ага, ему приказали и на лапу хорошо дали, но вот чего он находясь, если находясь в здравом уме решил своей жизнью рисковать? В общем деньги правят бал... за что боролись на то и напоролись, может кто задумается... хотя вряд ли все всегда с кем-то происходит, но только не с нами...

DIMMI  Ср Фев 04, 2009 10:59 pm
Макиавелли кажется сказал: "Каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет". что-то после последних двух-трех выборов я как-то скептически отношусь к умственному уровню нашего народа... про инсинуации на выборах не надо - у меня знакомый был в комиссии - говорит, реальные все цифры были - все были за этих (пардон)

Эльви  Чт Фев 05, 2009 12:27 am
А кто у нас ходит на выборы? Только мы, пенсионеры. Правда выбирать не с кого. Я обычно голосую за какую нибудь захудалую кандидатуру, чтобы разбавлять тех... А вы молодежь, игнорируете выборы. С другой стороны, не победят те... начнется давление с центра на город. Не дадут федеральных денег, сменят правителей области, как не справившихся. Тут политика такая, что выбора то и нет.

Tanja  Чт Фев 05, 2009 5:52 am
Да, пригласительных приходило море, но почему то мы ни разу до выборов не добирались, почему то мне кажется что всё равно выбирают не тех кого выбираем мы...

Мила  Чт Фев 05, 2009 10:09 am
Я на выборы не хожу, потому, что совсем не в курсе - новости практически не смотрю. Сделать разумный выбор без какой-либо информации нереально, не голосовать же (как некоторые избиратели) по принципу "он мне симпатичен". Стоит мне посмотреть новости, и бессонная ночь обеспечена. Я где-то слышала, что "желудок находится в лучшем положении, чем мозги, т.к. его может стошнить, если гадость съел. А вот из памяти гадость выкинуть очень сложно." Мама говорит про меня: "Воспитали какую-то неженку, она только о цветах и танцах думать может, живет не в реальном мире."

Наталика  Пн Фев 16, 2009 6:40 pm
Хочу пожаловаться. Живу в первой квартире, и эти агит бумажки носят каждый день, догадайтесь в какую они квартиру звонят? Я уже не открываю, во-первых считаю, что депутаты могли бы деньги потратить куда более разумно. во-вторых, этот хлам потом валяется везде.

Мила  Пн Фев 16, 2009 7:11 pm  
Сочувствую. Я живу на 5 этаже, и то достают: то предвыборные, то религиозные агитаторы.

цветовод  Пн Фев 16, 2009 7:16 pm
А меня никто не достает, я звонок вырвала со злости - надоело жутко, остался домофон, но там есть волшебная кнопочка, когда никого не ждешь..

ЛИСЯ  Пн Фев 16, 2009 7:24 pm
По теме, но смешно, к нам раньше тоже часто ходили, а я решила дома масочку на мордочку сделать, фиолетовую такую из пачки, стою себе на кухне печень разделываю, руки в кровищи, нож взяла большущий, чтоб порезать, отрезала пару кусков - звонок, понимаю, что для мужа рано и спокойно открываю (не фиг звонить, если не готов к тому кто откроет), парень с товарами какими-то, а у меня в руках нож 30 см лезвие в крови и на мордахе фиолетовая маска, он побледнел так натурально и ушел, полгода никто нас не беспокоил... А вообще меня реклама немцовой бесит, это ж сколько денег!!! Вот, знаете, если бы она одно секундное выступление сделала, что все деньги на предвыборную компанию она отдала в детдом, больницу и т.п (а ведь это офигительные деньги) я и все мои знакомые за нее проголосовали бы, хотя на выборы никто из нас не ходит...

IDDem0n  Пн Фев 16, 2009 9:30 pm
а че бы им деньги не тратить все-равно не ихние. Вот мы с вами за все это и платим за бумажки, за агитацию Все равно победит сами знаете кто. А я все жду когда ко мне агитатор парень придет, чтобы с чистой совестью послать его на. А приходят либо молоденькие девушки либо пенсионеры. Но больше политической достают религиозные, эти самые злобные и доставучие.

leksa  Пн Фев 16, 2009 9:56 pm
А к нам вообще прокрадываются непонятно и как они в закрытый подъезд попадают, не знаю. Намедни тут пришел один радостный человек и сказал, что подарит мне целый чемодан подарков. Я не вникала даже что от меня требуется, вроде просил сходить на почту на что-то подписаться, неужели этот лохотрон еще работает, удивилась.

Наталика  Чт Фев 19, 2009 5:04 pm   
У нас тоже подъезд закрыт, и все равно кто-то открывает. в подъезде 6 квартир, вроде как все соседи договорились не открывать. и все равно кто-то открывает.

Вера  Вт Фев 24, 2009 8:42 pm
Да... весны хотят большинство голосовавших. Какая коррупция, кризис, какой там мэр... Даёшь весну, и поскорее

Natalik   Вт Фев 24, 2009 8:43 pm
А то и значит, что и так всем известно кто будет мэром, и от нас это совсем не зависит

barin   Вт Фев 24, 2009 8:53 pm
Похоже народ просто устал от болтологии всяких претендентов на очередное кресло. Им ближе приземленные заботы.

Natalik  Вт Фев 24, 2009 8:55 pm
Это точно... что ни говори а наше мнение на этот счет никого не волнует кроме нас самих

Маришка  Вт Фев 24, 2009 9:02 pm
Все равно уже все давно решено Хоть за кого голосуйте

Natalik  Вт Фев 24, 2009 9:05 pm  
А я нынче и не пойду голосовать, надоело, ну что толку?!

IDDem0n   Вт Фев 24, 2009 9:12 pm  
А я завтра буду с НИМ общаться. Придет проводить воспитательную работу к нам

barin  Вт Фев 24, 2009 9:14 pm  
Весну не отменят.
- Чем же все это окончится? - Будет апрель.
- Будет апрель, вы уверены? - Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
будто бы в роще сегодня звенела свирель.
- Что же из этого следует? - Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
- Вы полагаете, все это будет носиться?
- Я полагаю,что все это следует шить.
Автор слов: Юрий Левитанский. ЗЫ. Дмитрий, а в честь чего эта воспитательная работа? Будет настойчиво советовать за кого голосовать?

Дачница  Вт Фев 24, 2009 9:41 pm
Сначала будет 8 Марта

barin  Вт Фев 24, 2009 10:15 pm
Так конечно же будет И тихо, так тихо. А Вы уверены?

IDDem0n  Вт Фев 24, 2009 10:30 pm
само собой придет агитировать за других, надо же как-то деньги отработать налогоплательщиков.

Человечек  Вс Мар 01, 2009 6:37 pm
Ребята, вы голосовать ходили? Я всё собраться не могу и уже в двери звонят-зовут.

Наталика  Вс Мар 01, 2009 6:54 pm  
а кто зовет, соседи или из администрация? Нам сегодня в домофон позвонили, сказали, что городская администрация, и попросили идти на голосования, т.к. маленькая явка. А мы как раз собирались идти. Но мне показалось, что голос соседа был, может сосед пошутил

Маришка   Вс Мар 01, 2009 7:12 pm  
А у нас принудиловка. Но я честно признаюсь - обманула начальство что проголосовала. А сама не пошла, весь день тут прыгаю с сантехникой

Marfa  Вс Мар 01, 2009 7:15 pm
Нам тоже звонили домой, только по телефону и все интересовались: определились мы с выбором кандидата. Партию называть не буду, пока нельзя. Но она очень! известная. Была с час назад на избирательном участке, там говорили, что явка очень маленькая, как никогда.

Человечек  Вс Мар 01, 2009 7:19 pm
Я уже сходила, приходили активисты Академгородка (они так сказали). Там кандидат один 80-года выпуска, на год меня старше. Дурдом какой-то.

Наталика  Вс Мар 01, 2009 7:22 pm
А я кроме Деева и Николуйчука никого не знаю. Вот блин "выборы"

IDDem0n  Вс Мар 01, 2009 9:07 pm  
На самом деле игнорить выборы нам же дороже. Выборы же за чей счет? Не за Николайчука же, все на нас и ляжет, во второй раз. Прийти надо, а там можно хоть своих дописывать кандидатов. Тоже конечно глупость, но когда не за кого, то можно и поиздеваться

Флорида  Вс Мар 01, 2009 9:18 pm
Когда моя дочь училась в школе (а наш избирательный участок находится в здании школы), я на выборы ходила ВСЕГДА. Учителя обслуживают выборы, им и так несладко, а утром на работу идти к нашим деточкам... Вот, чтобы не демонстрировать этим хорошим людям своё равнодушие, из уважения К НИМ и ходила! А сейчас - хожу, но очень редко.

Нина  Пн Мар 02, 2009 12:55 am
А разве порог явки не упразднен как на президентских выборах? Мне казалось, что ОНИ давно подстраховались от игнора.

Наталика  Пн Мар 02, 2009 11:14 am  
Мы всегда ходим на выборы. Я согласна С Дмитрием, что все расходы ложатся на нас. В этот раз мы тоже ходили, но голосовать не за кого. Что сделал Деев за свою карьеру. я как бы не в курсе. Николайчук, понятно как ио, весь год мелькал. Про остальных кандидатов, вообще впервые слышу. Я думаю, что властям стоит задуматься, почему такой игнор.

IDDem0n  Пн Мар 02, 2009 11:30 am
А то власти не в курсе почему их игнорят. Кто победил то известно уже?

Наталика  Пн Мар 02, 2009 11:32 am
Деев 34, 82%
Николайчук 40, 6%
А надо не меньше 50%. так что возможно перевыборы. А почему игнорят, такое впечатление создается, что возможно и не в курсе. т.е. кресло занял - мозг потерял.
Ход голосования по г.Томску по состоянию на 19:30 36,09% В целом по г.Томску. Посмотрела статистику голосования по участкам, можно сказать никого вообще не было. Как и предполагалось, будут перевыборы

IDDem0n  Пн Мар 02, 2009 11:13 pm
Подумаешь, всего-то 16 млн. рублей

танюхА  Пн Мар 02, 2009 11:29 pm
Не получилось вчера сходить на выборы. Но не сильно и расстроилась. А на вторые принципиально не пойду. У знакомой родственница - инвалид детства, из дома вообще не выходит а как то умудрилась проголосовать. У другой знакомой умерший дедушка голосовал. Теперь специально не пойду.

Нина  Пн Мар 02, 2009 11:38 pm  
Прямо "мертвые души". Признаться, я тоже не ходок, но скорее всего ИМ это еще удобней - и за инвалида, и за умершего, и за нас проголосуют. Дима, сильно не переживайте за 16 млн., все равно уйдут не ТУДА. А про второй тур не знаю что и думать. Из двух ЗОЛ какое выбирать?

Наталика  Вт Мар 03, 2009 8:14 am
Татьяна, хочешь сказать подтасовка?

Радуга  Вт Мар 03, 2009 9:36 am
Наталия, уже придумано и отработано множество технологий подтасовок на выборах. Но если не ходить на выборы, наверно, им ещё проще будет.

ЛИСЯ  Вт Мар 03, 2009 11:35 am  
ага, мне тоже пришла как-то листовка - спасибо, что отдали голос за единую россию, теперь тоже не хожу, какой смысл? если все уже решено!

Наталика  Вт Мар 03, 2009 11:41 am
Да здесь мне кажется, что люди не против единоросов, а против Николайчука. Поэтому или не идут или сливают голос.

IDDem0n  Вт Мар 03, 2009 11:41 am
Неужели до сих пор есть люди, которые верят в полностью честные выборы? Факты подтасовок у нас есть на каждых выборах.

all  Вт Мар 03, 2009 7:37 pm  
Ну если будут перевыборы. Проголосую за Деева, уж больно Николайчук по фейсконтролю не вышел. Да и после того, как на родительском собрании в школе мы час его представителя слушали, прежде чем свое провести с родителями, после этого да ну его подальше... за него еще голосовать. Хотя всяко подтасуют результаты.

ЛИСЯ  Вт Мар 03, 2009 7:52 pm
В школе где я работаю (11) тоже постоянно перед собранием про кандидатов рассказывают, но вот реально нашей школе Кноль (в думе он) всегда помогает (за него и голосовали родители) так что может он вашей школе помогает...

IDDem0n   Вт Мар 03, 2009 8:04 pm  
Он чисто физически не сможет каждой школе помогать. Так показаться перед выборами. За него уже потому не стоит голосовать, что вся компания по его продвижению очень грязная. Повсеместное принуждение и подговаривание, заманивания и взятки. Вот за эту грязь никогда бы не проголосовал. А человек он может и хороший. Только Партия у него грязная и методы у нее тоже грязные.

Радуга  Вт Мар 03, 2009 8:28 pm
Как-то даже грустно... Правитель, Глава города, ну, он же как-то более или менее достойным должен быть. А где он?

Наталика  Вт Мар 03, 2009 8:46 pm
Деев тоже не фантан. Его в свое время к уголовной ответственности привлекали, когда он пост Омс возглавлял. Потом попал под амнистию, суда так и не было.

barin  Вт Мар 03, 2009 9:01 pm
А попал он под следствие по какому то реальному делу или по делу где кому-то что-то показалось или в анонимке сообщили?

all  Вт Мар 03, 2009 9:05 pm
Потом же вроде говорили, что его подставили. Хотя... все слухи. Ну так, теперь и не за кого проголосовать. Себя вписать что-ли. Хоть позабавиться бестолку Но Николайчука точно не хочу.

Наталика  Вт Мар 03, 2009 9:05 pm  
На сколько я помню, он не смог отчитаться за деньги. якобы они были вложены в "строительство". потом на этот пост назначили Яловегу. Я тоже не пойду. за Николочука и за Деева не пойду

all  Сб Мар 07, 2009 8:18 pm  
Ну вот,завтра праздник, а я как самовар под паром. Лежу сегодня на диванчике с гриппозной температурой, дай думаю хоть ТВ послушаю. Включила и попала на Томскую программу "Национальный интерес". Прислушалась: не то я брежу, не то они там такую чушь несут. Разговор соответственно о самом главном: как бы народ пришел на 2-й тур выборов. Все так обставленно в студии по "честному": есть эксперты-социологи, есть представители молодежи (Томск-город студентов), есть представители г-на Н - 8 штук и один от г-на Д (все честно, да!). Ну вот, сосчитала я их методично и давай слушать. Чем они там занимались? Обсуждали неправильность выборных технологий, мол г-н Н много лозунгов вывесил - это агрессивная реклама и потому народ решил, что и так ясно, кого выберут и не пришел на выборы; а кто всегда против всего, не пожалели своего времени и пришли. Вот мол. потому за г-на Н не такой уж и большой процент голосования. А вот в Новосибирске на выборах раздавали дисконткарты крупных магазинов и явка была приличная, чтоб мол нам не перенять опыт. Блин, во как с нами, мол корма курам не присыпали, вот куры и не прибежали. Интересную инф. услышала, что только 15 процентов томичей постоянных жителей города проголосовали, остальные студенты! Опозиционер что-то про расходы на раскрутку г-на Н, про то, что на выборы под обязаловкой целые предприятия сгонялись, про то, что все-таки в основном в выборах учавствовали не коренные жители. Аааа, затюкали его, как кролика на равнине. Ведущий, явно был ангажирован, противно было смотреть. Все высказалась. Пар сошел, грустно стало.

Эльви  Сб Мар 07, 2009 8:43 pm
Сегодня, из почтового ящика вытащила такой мощный пиар на Деева. Газетенку выпустили в Кемерово, по заявке ветеранов УВД г. Томска. А в Час Пике показывали, как наши доблестные УВДцы боролись и уничтожали эту газетку. В принципе, все равно не вызывал доверия Деев. Как впрочем и Николайчук. Голосовать не за кого. Снова не пойду.

Наталика  Вт Мар 10, 2009 6:10 pm  
Кто знает, от чего Адамян умер? Я только сегодня узнала. Очень жаль его.

Вера  Вт Мар 10, 2009 7:11 pm
Скончался 7 марта от острой коронарной недостаточности.

Elenum  Вт Мар 10, 2009 7:29 pm   
Про Деева: давно уже, больше 5 лет, знаю от близкого родственника, который вращается в среднем бизнесе, что дружок этот связан с братками. Все серьезные люди в Томске это знают, видимо, это и пытался сказать Кресс по ТВ-2, когда Юля Мучник (со страшной силой уважаю) почему-то пыталась элегантно перекрыть ему кислород. А Николайчука не переношу с давних времен на инстинктивном уровне. Скользкий тип, ему хоть за красных, хоть за белых Вот влип умный город! Избирательное поле асфальтовым катком отполировали. Да еще порога явки нет, вот был бы, пришлось бы кандидатов менять. Безнадега.

all  Вт Мар 10, 2009 8:43 pm
Ну, что опять не пойдем получается 15-го? Наверное не пойду - время на них терять не хочется

El'f  Вт Мар 10, 2009 9:29 pm  
Печально... Даже скорая не успела приехать к главному медику города

Наталика  Вт Мар 10, 2009 9:31 pm
57 лет. совсем еще молодой. Скорая ехала 7 минут

Нина  Чт Мар 12, 2009 1:00 am   
Особенно раздражает запугивание (о котором сам Кресс говорил - мол зря) что не дай Бог город выберет не того кого ХОЧЕТ губернатор. беспредел! А как ролики о хорошей жизни в Томске подписывают как социальная реклама?! Довели! Никогда не ходила - а 15 пойду! сегодня по рен-тв вообще хохму показали, на избир.участках (не помню какого города) единороссы давали ручки с какими-то исчезающими чернилами! демократия, блин!

Наталика  Чт Мар 12, 2009 8:03 am
А я подумала-подумала и решила пойти, лучше уж николайчук, чем деев. Как говорится из двух зол меньшее (хотя кто знает, какое зло меньшее)

all  Чт Мар 12, 2009 12:41 pm
Про ручки с исчезающими чернилами - это интересно. Вот такую бы на выборы взять, голосуй за кого хочешь, не надо гадать и голову ломать, кто из них достойнее.

Anatoly  Чт Мар 12, 2009 12:59 pm
Мне кажется, что сейчас голосование идет не за Николайчука или Деева, а ЗА или ПРОТИВ системы. Кресс прямо говорил на ТВ2 "Это - Мой человек!", говоря о лидере прошлых итогов выборов. Кстати, на forum.tomsk.ru в теме ПОЛИТИКА есть очень любопытные темы. Очень! С подборкой ссылок на видеоматериалы, хоть сейчас в прокуратуру. Открытое письмо Крессу от одного человека... тоже впечатляет.

IDDem0n  Чт Мар 12, 2009 3:19 pm  
вот только органам до лампочки такие материалы

Elenum  Чт Мар 12, 2009 10:03 pm
Да и гражданам тоже... Как еще на выборы народ добредает...

barin  Пт Мар 13, 2009 12:56 am
Оба кандидата достойны друг друга, но не достойны Умного города. Власти пролетели с кандидатом не подобрав сильного лидера, за что и поплатятся.

all  Пт Мар 13, 2009 9:39 am
Да там я думаю сами себя выдвигают, кто понапористее (исправила первый вариант был куда грубее - точнее), да с большим числом сумел договориться, да еще деньги - связи есть, прямой выход и влиянние на СМИ - те и полезли наверх. Это их игры повзрослевших мальчиков, и ставки то взрослые - деньги и власть. Нет у меня заблуждения в их альтруистичности. А народ и не пойдет на выборы, не глупые же все, понимаем, что выиграет тот "кому надо". Придут только те, кто еще чего-то надеется изменить и те (а их большинство), которых согнали по принудиловке. Хотя процент пришедших, думаю, будет чуть выше, чем в первом туре.

IDDem0n  Пт Мар 13, 2009 5:26 pm
Депутаты думы города Томска, которые наверняка уже получили пистон по партийной линии, приняли совершенно фееричное обращение к жителям Томска. Цитирую: В нынешнее тревожное время всем нам, томичам, необходимо сплотиться вокруг губернатора Томской области Виктора Кресса, который получил вотум доверия от Президента и правительства России. Депутаты Думы города Томска призывают всех томичей осознанно сделать выбор 15 марта 2009 года и отдать свой голос за Николая Николайчука. Это уже какая-то фантасмагория картофельного тупака.

“Федеральный закон о выборах”, Глава 8, Статья 57, п.1.
цитата: “В период проведения избирательной кампании предвыборной агитацией признаются: 1) призывы голосовать за кандидата, федеральный список кандидатов или против кандидата, федерального списка кандидатов;”
далее смотрим п.5 той же статьи.
цитата: “Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать, распространять любые агитационные материалы: 1) федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, иным государственным органам, органам местного самоуправления;”

DIMMI  Сб Мар 14, 2009 1:39 pm
У меня весьма специфические политические взгляды... (например, я считаю, что Ельцин был лучшим президентом России и т.д.) тема спорная, но если есть возможность сломать систему, то надо ломать... соответственно для меня то к чему призывает ЕР, МГЕР и прочие антидемократические объединения (созданные для вполне конкретных корыстных целей конкретных людей) для меня есть зло... а пугалки про то, что город лишится финансирования и т.п. а оно есть? нам всем зашибись? будет хуже? ок... а через 10 лет мы не скажем сами себе: "Ёлки палки... а ведь мы сами голосовали за этих..." По мне - хватит... Пусть будет беднее, но без этих ЕР... в конце концов достоинство какое-то хотелось бы иметь (ИМХО... исключительно)

Наталика  Сб Мар 14, 2009 2:25 pm
Здесь, ставят перед выбором, или - или, но за деева, просто нельзя, а николайчук, может как руководитель... но блин, все равно он будет, ведь город не станет революцию устраивать.

El'f  Сб Мар 14, 2009 2:52 pm  
Ну ломать то - это не строить...

Наталика  Сб Мар 14, 2009 3:15 pm
в данном случае, нельзя сказать, что это легче

all  Сб Мар 14, 2009 7:40 pm  
Сегодня обратила внимание на щитовую рекламу: команда КВН, наши юмористы и среди них на главном месте г-н кандидат на "мэрскую долю". Кто ж это "умный" такой ему посоветовал такую агитку оформить? Смотрю это я значит на этот щит и потешаюсь, а сзади слышу, парень говорит другому: "О! смотри главный клоун среди клоунов". Развеселилась я не на шутку, всю дорогу шла посмеивалась. И люди в ответ улыбались. А минута смеха - это по крайней мере ложка 25% сметаны. Вот так будущий мэр заботится о благосостоянии народа

IDDem0n  Сб Мар 14, 2009 8:57 pm
Тоже сегодня долго смотрел на этот плакатик. Рожа у него там... А им то че, денюжку дали и они "за". Вообще не факт что действительно за него проголосуют.

leksa  Вс Мар 15, 2009 11:56 am
Поехала голосовать, муж собрал в приказном порядке. Не скажу за кого, тайна волеизъявления.

yagory  Вс Мар 15, 2009 4:59 pm  
тоже сходил, нечищенные улицы только добавили решимости в моём выборе

all  Чт Мар 26, 2009 9:53 pm
Посмотрела информацию по ссылкам (спасибо IDDem0n). Честное слово: чем дальше в лес, тем толще партизаны. Наша власть до того уверена в том, что всех выберут так, как им надобно, что совершенно не заботится о своем имидже. Поведение Мальцева вообще напомнило одного харизматичного руководителя партии "омывателя сапог в Индийском океане".

ЛМЛ  Ср Авг 12, 2009 10:56 pm
сходила сейчас на forex - все кривые вниз. утром ещё упадёт наш рублик ниже, центробанк проснувшись не удержит порог. вот по видимому и вторая волна кризиса начинает разгон.

Нина  Ср Авг 12, 2009 11:19 pm
Я уже голову сломала.. нам что так плохо, что эдак. Дорогой рубль - плохо - отечественный производитель страдает, дешевый - кредиты тому же производителю нечем отдавать Сдаюсь И все свои "концы" теперь на кризис сваливают.. Где деньги, Зин? Кризис...

Маришка  Чт Авг 13, 2009 12:49 pm  
У нас (бюджетников) в этом году даже индексации не намечается (хотя, планировали 8,5%) А в следующем году в бюджете даже не заложено по плану. Вот и проживи на з/п такую Точнее на 40% от нее. А вторая волна кризиса по мнению экспертов да, будет, в октябре-ноябре будет пик

Snezhana  Чт Авг 13, 2009 1:02 pm   
Ну все. накрылась моя поездка на загнивающий Запад. Будет гнить без меня.

ALLA  Чт Авг 13, 2009 1:14 pm
Переживем не такое видали ..веселей девочки... дни летят так быстро... не успеем оглянуться - а кризис МИНОВАЛ!!! Вот жизнь то будет

Snezhana  Чт Авг 13, 2009 1:16 pm
А мне туда надо, время не ждет. На курс евро смотрю с ужасом.

Docha  Чт Авг 13, 2009 1:19 pm
А меня уже даже и не возмущает а просто так констатация факта что когда в наших Афинах в очередной раз заходит речь о ценообразовании на какие либо услуги для населения наши власти обязательно не приминут тихонько пискнуть (громко наверное стыдно потому что вранье) что мол у нас и так было дешевле чем где либо поблизости Не знаю как в Париже но сейчас у меня гости из Омска. Так как я пенсионерка то поинтересовалась сколько стоит проезд там. Ветераны труда бесплатно пенсионеры 50% от стоимости проезда маршрутка не автобусики наши а такие как в Новосибе (Газельки по моему) где можно сидеть а не болтаться как цветочек в проруби как в нашем 53 и еже с ним. Ох что то я разозлилась не хорошо это. Бабушка должна быть доброй и ласковой пошла работать над собой

Swan  Пт Авг 14, 2009 2:49 am
Ох, Татьяна, просто прелесть, главное внутреннее равновесие, а кризис... кризис переживем поди как-нибудь...

El'f  Чт Ноя 12, 2009 8:23 pm  
Все послания федеральному собранию такие толковые, оптимистичные Осталось только дождаться их воплощения в жизнь.

all  Чт Ноя 12, 2009 10:45 pm
Да уж, послал так послал... послания. Как они умеют блюдо красиво оформить - "кулинары". А ведь и правда, так хочется верить в хорошее.

barin  Пт Ноя 13, 2009 12:38 am
И про сокращение колличества часовых поясов мне понравилось. Это правда не из послания, но примерно одного уровня.

Primavera  Пт Ноя 13, 2009 9:17 am  
почему не из послания - именно в послании и говорил о сокращении часовых поясов. Как это сделать - я честно не поняла.

barin  Пт Ноя 13, 2009 6:08 pm
Да , извиняюсь, из послания, сегодня в новостях повторяли. Что то я не думал что он в послании такой бред ляпнет.

Primavera  Пт Ноя 13, 2009 10:07 pm
Видимо считает, что все ему подвластно. Тогда уж, господин Президент, у нас вот в Сибири зима слишком длинная, нам бы чуточку покороче. Ну что вам стоит.

all  Пт Ноя 13, 2009 11:25 pm
Наталья, он не золтая рыбка, так... окунек, рыбка в золоте известно кто, но ему все поровну.

El'f  Сб Апр 10, 2010 11:35 pm
Не знаю, к чему это больше относится, к политике, или чрезвычайным происшествиям... Но у меня сестра родная в Бишкеке живет, а там опять революция. Стреляют, погромы - жуть. А все потому, что народ нищий, пенсии копеешные - на коммуналку только и хватает

Эльви  Вс Апр 11, 2010 12:30 am
Ой Лена, а чего вы ее оттуда не перетащите? Плохо русским в этих "государствах". Знаю по Узбекистану.
 
El'f  Вс Апр 11, 2010 1:08 am  
Работаем в этом направлении

Леda  Вт Сен 28, 2010 8:06 pm
Указом президента Лужков отстранен от власти. Мне вот интересно как скоро за ним последует Виктор Кресс?

Маришка  Вт Сен 28, 2010 10:37 pm
после скандала в Германии (в прошлом году) - его точно скоро попросят

leksa  Ср Сен 29, 2010 9:48 am
А что случилось в Германии в прошлом году?

Elenum  Ср Сен 29, 2010 1:32 pm
Сплетничать, так сплетничать, все равно каждая собака в Белом доме знает... У Кресса сын в Германии с неслабым бизнесом, чего в России светиться. В Германии, как известно, все равны перед законом и налоговыми органами, и платят налоги, не споря с оными. Но Кресс решил: мы же с Меркель не чужие люди, договоримся. И позвонил лично Меркель то ли с просьбой, то ли с деловым предложением "оптимизировать" причитающиеся к оплате суммы. Но Меркель - продукт иной социальной системы, гибкость мышления В.М. не оценила и пожаловалась Путину. Далее последовал нагоняй конкретно от самого ВВП, чиновники местного Белого дома злорадствовали и покатывались со смеху. Но оргвыводы не последовали, в России это же невинная шалость, не правда ли? А Лужков и Виктор Кресс - это вообще процессы не связанные между собой. Мне представляется, что здоровые амбиции Президента взяли верх над осторожностью. К борьбе с коррупцией скандальчик отношения не имеет. Начни такую борьбу, мы бы вообще без губернаторов остались.

Вера  Ср Сен 29, 2010 2:32 pm
Кто такая Меркель, и кто такой Кресс?!! Это говорит только об одном, местный зарвавшийся чиновник запутался в реальности... Он уже не понимает где он, и что с ним. Думает что ему теперь всё можно, особенно после тёплого (как он думает) приёма в Томске той же фрау Меркель. Ведь после всего этого он "на одной ноге" с ней. Да... немцам уж точно: "Умом Россию не понять"

Elenum  Ср Сен 29, 2010 2:48 pm
Россия - это параллельная реальность. Европе ни умом, ни чем иным "не догнать".

Маришка  Пт Окт 01, 2010 11:26 am
у меня другие слухи, тоже из белого дома нашего. Кресс сливал много лет нехилые такие денежки в Германию своему брату, тот вкладывал их в бизнес, который даже вроде как там процветал. Но вот братик внезапно отправился на небеса. И весь бизнес перетек в руки его немецкой женушки. Кресс и пытался через Меркель хоть что то да отвоевать, даже судиться пытался. ВВП лично было сказано, чтобы Кресса в Германии больше не было. Вот как то так

ok  Вс Окт 10, 2010 8:12 pm  
Кто-нибудь новости смотрит или знает где посмотреть? хочется знать предварительные результаты сегодняшних выборов в Томске.

jenni  Вс Окт 10, 2010 8:17 pm
О! И у вас кого-то выбирали!

ok  Вс Окт 10, 2010 8:38 pm
а фиг из знает... какие-то выборы в органы местного самоуправления. но от победы/поражения ЕдР теперь зависит будущее нашего губернатора.

jenni  Вс Окт 10, 2010 9:05 pm
У нас в заксобрание. Сначала были советы народных депутатов, потом стали советы депутатов, теперь заксобрание. И еще у нас министерства есть, т.е. областное правительство, так, кажется. Сегодня со знакомой общались, говорит, видела в городе лошадок из зоопарка (они постоянно себе зарабатывают хлебушек), наездники одеты в форму единоросов и на лошадках какие-то эмблемы. Во как.

leksa  Вс Окт 10, 2010 9:18 pm
Мне с месяц назад позвонили по городскому телефону. Нежный женский голос спрашивает, не могу ли я уделить две минуты внимания. Говорите, отвечаю. Она: Вы ощущаете на себе предвыборную агитацию? Я хохотала, говорю, ощутила теперь, раз вы мне звоните, раньше я ни про какие выборы не в курсе была.
- А за какую партию будете теперь голосовать? - спрашивает.
- А какие будут?
- Ну там разные… ЕР, к примеру. Вот такая нежная агитация

ok  Вс Окт 10, 2010 10:04 pm
Скриншот с результатами опроса по местному телеканалу ТВ-2: Но какие будут результаты в реальности пока неизвестно, хотя на некоторых Томских ресурсах уже проскользнула информация что ЕР набрала 57%. Насколько эта информация соответствует действительности - остается только гадать.

Эльви  Вс Окт 10, 2010 10:23 pm
А чего не набрать. Если на выборы идут только пенсионеры, которых В.К. личным письмом попросил голосовать за ЕР. Я во всяком случае, такое получила. Но бунтарский дух не позволил мне поддаться на уговоры. На тех же Томских ресурсах говорят о подделках при счете. Мне кажется, это не реально. Наблюдатели начеку. И наверное они присутствуют при открытии урн? И если бы молодежь шла бы на выборы, то можно было бы получить нормальную думу, где были бы не только ЕР.

leksa  Чт Ноя 04, 2010 3:17 pm
Вчера Оккеля в Час Пике выслушала. Мож почаще надо чиновников увольнять, чтоб из них правда-матка полезла. Сам он чистый, конечно, но о других излагает, заслушаешься…

El'f   Чт Ноя 04, 2010 8:00 pm
И всех "в связи с утратой доверия". Так нынче модно, и вроде как "уголовный" или "административный кодекс" ни при чем...

leksa  Чт Ноя 04, 2010 8:11 pm
Это находка! А не уволили бы Оккеля. Мы бы в жизни не узнали, что были 170 млн не освоенных денег, которые могли бы поиметь на дорогах, а вот теперь знаем

Elenum  Чт Ноя 04, 2010 10:21 pm
Но хоть кому-то эта скромная сумма пригодилась?

leksa  Пт Ноя 05, 2010 9:33 am
Кому-то пригодилась, только никто не хочет признаваться кому именно.
Шумная вечеринка грузинской делегации на саммите НАТО может обернуться парламентским расследованием. Шумная вечеринка, устроенная грузинскими делегатами на саммите НАТО и остановленная с непосредственным вмешательством президента Франции Николя Саркози рискует обернуться парламентским расследованием в Грузии, сообщает «Интерфакс». «Этот факт, приведенный в западных СМИ, требует расследования, так как это уже касается репутации всей Грузии», - заявил в среду на пленарном заседании парламента вице-спикер Леван Вепхвадзе. Ранее португальское агентство Correio da mahna опубликовало эксклюзивный материал, в котором сообщила, что во время проведения саммита НАТО представители грузинской делегации устроили шумную вечеринку, в которой также приняли участие некоторые представители делегации Армении. Также на гулянку пригласили 80 местных проституток, пишет агентство. Шумная вечеринка вызвала недовольство других постояльцев отеля, в частности, французской делегации и лично президента Франции Николя Саркози. Французы обратились к администрации отеля, которая вызвала полицию, составившую протокол о нарушении общественного порядка. При этом изначально проституток провели под видом дам, сопровождающих грузинских и армянских делегатов, поэтому, когда полиция установила настоящий статус женщин, администрация отеля попала в неудобную ситуацию, которая может отразиться на его будущей репутации, так как гостиница является одной из самых дорогих и роскошных в Лиссабоне, и именно в ней обычно останавливаются главы государств, прибывающие с официальными визитами в Португалию. Инцидент получил широкий общественный резонанс, что подчеркнул вице-спикер грузинского парламента в своей заявлении, призвав провести расследование по фактам, приведенным в публикации.

Docha  Ср Фев 02, 2011 8:38 pm
С Форума Явлинский. ру. Я солидарна! (Docha) тк была свидетелем всех этих событий!
История Ельцина - это история величайшего доверия народа к своему лидеру и история величайшего предательства этого лидера. Те, кто сейчас пишет: "Ельцин дал нам свободу" - сознательно или несознательно говорят неправду. Свобода возникла при Горбачеве. Уже к 1991 году, была свобода печати, митингов и демонстраций, вовсю говорили о сталинских преступлениях, были опубликованы практически все запрещенные при советской власти произведения русской литературы ХХ века и даже более ранние, запрещенные отнюдь не по политическим причинам. Мы надеялись на то, что Ельцин эти свободы разовьет, что он сможет превратить Россию в европейскую страну, где люди сами решают политические проблемы. Мы надеялись на то, что Ельцин сможет создать в стране конкуренцию, демонополизирует экономику, создаст условия для свободного бизнеса. Ничего этому сбыться было не суждено.
С самого начала Ельцин "оброс" избранными им советниками и министрами, которые очень хорошо поняли, что самое главное это любой ценой удержаться у власти.
Первые фальсификации выборов произошли во время референдума 1993 года. Сейчас уже известно, что Ельцин сам написал процент голосов, который должен был быть подан за конституцию. В результате, была впервые опробована распространенная позже технология, когда в последний час голосования резко растет явка избирателей, которые почему-то именно в этот последний час голосуют практически одинаково - и совсем не в той пропорции, как за все прошедшее время. При этом конституция была написана под одного человека и предполагала полную и почти не ограниченную власть президента и совершенно беспомощный парламент. Народу как бы говорилось: выбирайте, выбирайте депутатов, решить все равно буду я один и те люди, которых я назначу. Такого перекоса в сторону президентской и исполнительной власти европейские конституции не знают.
Конституция 1993 года уничтожила представительную власть заложила основу для беспрепятственной и масштабной коррупции в стране, так как параментский контроль за действиями чиновников был сведе к нулю (Счетная палата была лишена полномочий иных,недели направлять результаты своих проверок в подконтрольую президенту прокуратуру.
Кстати о прокуратуре. Единственный раз Генеральным прокурором России оказался безусловно честный и абсолютно порядочный человек - Алексей Иванович Казанник. Если кто помнит - он в свое время уступил Ельцину свое место в Верховном Совете СССР. Когда Дума приняла постановление об амнистии членов ГКЧП и участников событий 193 года в Москве, Казанник, который не был согласен с ней, считал необходимым исполнять акт парламента, даже при несогласии с ним. После этого Ельцин заставил его уйти.
По свидетельству того же Казанника, он постоянно испытывал давление со стороны президентских структур, которые требовали от него принятия тех или иных решений по "громким" делам. Так что не Путин придумал уничтожение независимости прокуратуры.
Второй случай масштабной фальсификации выборов уже выборов, а не референдума) - это выборы в Думу 1995 года. Суды тогда еще не все перешли под контроль президента и его администрации, поэтом массовые фальсификации был установлены судебными решениями. Еще большие фальсификации творились на президентских выборах 1996 года. В одном Татарстане украденные у кандидатов голоса исчислялись десятками тысяч. Тезис был один: голосуйте за Ельцина ("Выбор России"), иначе к власти придут коммунисты. И кто пришел к власти в итоге? Не коммунисты? Чего бы такого не сделал Зюганов, чего не сделал Ельцин и его наследник? Ничего. Ельцин даже успел назначить фашиста Миронова на министерскую должность (причем именно по СМИ). До такого Путин не дошел.
"Демократическая интеллигенция" (и я в том числе) в ужасе отворачивались от Горбачева после Вильнюса, Медининкая, Баку... Там были убиты десятки людей. А теперь, к примеру, М.О. Чудакова утверждает, что "Ельцин питал отвращение к насилию и был приверженцем демократических ценностей". Может быть, и питал, не знаю. Но он начал гражданскую войну в стране. И при нем были убиты уже не десятки, а десятки тысяч невинных людей - во время бомбардировок городов. При нем армия и спецслужбы поняли, что похищение людей с целью выкупа - действительно отличный бизнес. Это, видимо, и есть - "демократические ценности".
Во второй половине 1990-х годов к власти окончательно вернулись коммунисты. Только не те, которые сидели на Старой пощади. А те, которые поняли, что постоянные миллиардные доходы от бизнеса и собственные дворцы в Европе гораздо лучше, чем госдачи и спецраспределители.
1998 год был годом публичного краха политики елицинских "реформ". Дефолт. Я очень хорошо помню, как Ельцин впервые после дефолта появился на телевидении. Еще неделю назад он публично уверял, что все будет хорошо.
Я думал, что он сейчас будет просить прощения, что будет объясняться, ссылаться на обстоятельства и т.п. Первые и главные его слова были: "В отставку я не уйду! Никуда я не уйду!". Вот и все. Тогда он уже думал только о себе. И операция "наследник" была связана именно с гарантиями собственной безопасности после отставки. Степашин еу показался не столь надежным. КГБ-шник надежнее. И ведь правда - Путин свое слово сдержал. Ельцин умер в полной безопасности, в безопасности и его Семья. Именно так - с большой буквы. Он ушел, а мы остались. Преданные.

Anatoly  Пн Фев 07, 2011 5:50 pm
А я помню, как вскорости после отставки Ельцина Максим Галкин в своей пародиной программе (он тогда был очень популярным артистом) пародировал Ельцина: Дает знать, что сейчас будет говорит о своем преемнике - Путине, и говорит:
- Ну что, нравится? Я тоже поначалу вам нравился!

Docha  Вт Фев 08, 2011 10:06 am
А я хорошо помню, как по ТВ смотрела очередное выступление Ельцина и он разведя в стороны руки говорил: "Куда деньги делись? А кто его знает!"

Эльви  Пт Апр 01, 2011 8:53 pm
Майский отдых отменяется 01 апреля, 12:20 | Андрей МАКАРОВ
Похоже, что огромному количеству россиян придется серьезно пересмотреть свои планы на ближайшие праздники. Депутаты обсуждают законопроект об отмене майских каникул.
Если инициатива парламентариев увенчается успехом, то полагающиеся россиянам дополнительные выходные в мае будут сдвинуты на другие сроки. Необходимость такой меры объясняется тем, что многие работодатели устраивают своим сотрудникам добровольно-принудительные каникулы на этот период, из-за чего трудящиеся или получают зарплаты не в полном объеме, или вынуждены принудительно расходовать четверть отпускного времени.
Разработка законопроекта ведется уже несколько месяцев и в ближайшие дни должна быть завершена. Планируется, что он будет внесен на рассмотрение в Думу в апреле, что позволит претворить соответствующие изменения в жизнь уже в этом году.
Взамен, повторимся, россиянам добавят два выходных дня в другое время года. Не исключено, что это будут новогодние праздники, которые и так в силу своей длительности бьют по бюджету, а два лишних дня существенной роли не сыграют.
Об инициативе депутатов эксперты и наблюдатели придерживаются невысокого мнения. В большинстве они указывают, что на май приходятся очень значимые для России праздники. Но им отвечают, что сами праздники никто не отменяет, а перенос выходных означает лишь меньшее число неприятных историй, связанных с алкоголем.
Если обратиться к мнению населения, то, по данным соцопросов, большинство россиян, напротив, всегда выступали за перенос части выходных с длинных новогодних каникул на майские праздники, а не наоборот. А главным плюсом такого переноса респонденты называют тот факт, что весной есть гораздо больше возможностей с пользой провести свободное время, чем зимой.
Предложения о разделении длинных зимних каникул, впервые проведенных в 2004 г., раздаются с завидным постоянством. Сторонники этого решения, помимо вышеуказанного желания более качественно потратить выходные дни, указывают на то, что в зимнее время россияне употребляют много алкоголя, а также на то, что десятидневные выходные наносят серьезный ущерб экономике страны.
Респонденты, выступающие против такой инициативы, ссылаются чаще всего на силу привычки и нежелание терпеть неудобства, связанные с понижением зарплаты и повышенными расходами. И, видимо, именно их голоса, в первую очередь, были услышаны.
Естественно, закон еще далек от стадии рассмотрения, и не исключено, что здравый смысл возобладает. Ясно одно: если отмена майских будет претворена в жизнь, то недовольству дачников не будет предела. И здесь уже данные соцопросов, похоже, окажутся вполне однозначными. Нет предела несуразности у власти

ok  Вс Июн 12, 2011 2:43 pm
10.06.2011 14:02 В Москве застрелен бывший полковник Юрий Буданов, ранее осужденный за жестокое убийство 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой. По некоторым данным, нападавшие сделали шесть выстрелов, четыре пули попали в голову. Это произошло во дворе дома №38 на Комсомольском проспекте. После этого стрелявшие скрылись на белом «Мицубиси Лансер». Позже машину нашли на улице Доватора. О том, что убит именно Буданов, подтвердили в Следственном комитете. По факту убийства возбуждено уголовное дело по двум статьям. Следователи обнаружили пистолет с глушителем, из которого застрелили Буданова. Источник РИА заявил, что убийство бывшего полковника явно носит заказной характер. По последним данным, полиции удалось найти очевидцев преступления. Сейчас их опрашивают. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа.
В Москве застрелили бывшего полковника, отсидевшего за убийство чеченской девушки 10 июня в 11.30 на пороге нотариальной конторы, расположенной на Комсомольском проспекте у дома 38/16, был застрелен Юрий Буданов (бывший полковник Российской армии, разжалованный в рядовые после суда, признавшего его виновным в похищении, изнасиловании и убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой).
Полковника Буданова убили на глазах у жены. Киллеры открыли огонь в тот момент, когда скандально известный офицер выходил от нотариуса вместе со своей супругой. Преступники расстреляли полковника Буданова, когда он шел буквально в метре от жены. В том, что в бывшего военного, обвиненного в изнасиловании и убийстве 18-летней чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, стреляли профессионалы, у правоохранительных органов сомнений нет. В пятницу в 12.05 он вышел из подъезда жилого дома, в котором находилась нотариальная контора. Полковник направился в сторону своего «лексуса», в метре от него шла жена Светлана. Четыре из шести выстрелов попали точно в цель, - рассказали Life News в правоохранительных органах. - Это редкая точность! К тому же супруга его шла совсем рядом. И она не оплучила ни царапины. В сгоревшем авто преступников, найденном через некоторое время после расстрела, убийцы бросили пистолет с глушителем. Супруга сейчас находится в шоковом сотоянии, с ней работают психологи и следователи.

leksa   Вс Июн 12, 2011 10:28 pm
Какое неоднозначное преступление, даже не знаешь что подумать. Он же вроде искупил, месть, наверное.

ok  Вс Июн 12, 2011 10:38 pm
Его освободили условно-досрочно в 2008 году, т.е. 2,5 года он находился на свободе. Странно что его не убили раньше, т.к. преступление, им совершенное, действительно жуткое. Схватить почти ребенка, держать в камере, истязать, пытать, убивать... и ведь однозначно что это он совершал не один, как и наш недавний "герой" Митяев. Жуткое преступление человека, наделённого властью и оружием. А потом мы удивляемся почему тот или иной народ ненавидит Россию.

leksa  Вс Июн 12, 2011 10:46 pm
Да. Просто есть насильники и убийцы, педофилы в том числе, которых даже по закону не наказывают. А этот 8,5 лет отбывал наказание. А затем вендетта? Может и нет.

Вера   Вс Июн 12, 2011 10:49 pm
А мне кажется что он не виновен был в том чудовищном преступлении, просто был кому то неугоден (Может я вовсе и не права, я не живу в России, многого недопонимаю наверное)

leksa  Вс Июн 12, 2011 10:58 pm
Пишут, что он и с товарищами по оружию не очень хорошо обходился. Были недовольные.

El'f  Сб Окт 22, 2011 3:46 pm
Не знаю уж... к политике это относится, или нет... С содроганием слушаю информацию от том, как поступили с телом Маумара Каддафи... Люди!!! Ну разве можно ТАК??

ok  Ср Окт 26, 2011 12:39 pm
Да уж. 21 век на дворе. Показатель "цивилизованности".