Создаем частные дендрарии!

Лиственные и хвойные породы, используемые в садах, парках и скверах.
...
Фермер-лесник
Гусман абы
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 12:24 am
Откуда: Поместье "Малая Волжская Булгария", Среднее Поволжье

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Фермер-лесник » Вс янв 06, 2013 12:30 am

Здравствуйте все,
считаю - ничего не делать от того что не способен думать и поэтому отсутствие потребности и способности предпринимать упреждающие действия - удел "человеков", которые лишь способны брать громкие пустопорожние ники, аватары, засорять сообщения смайликами и лишь разглагольствовать. Ведь у таких "человеков" главное - бездействовать, прикрываясь словом "счастье любоваться и не мешать" - не мешать вырубать леса, не мешать травить атмосферу, но мешать сажать кому-то свои собственные леса и т.д., что и есть вред от "человеков".
Надо мной в этом сайте легко иронизировать и ерничать, а вот высадить будучи пенсионером и лишь вдвоём на угробленных землях 80га насаждений за счёт своей пенсии, проводить полноценную интродукцию, которую ботсады на своих 3-10га не способны проводить, и даже в этом сайте осудить губернатора или главу администрации за вырубку лесов и ущерб экологии - кишка тонка!
Моё дело станет бизнесом у внуков (мои сыновья уже в люди вышли - стали докторами наук, а у вас?, вам такое светит?) - вы и это не способны осознать, а налоги за землю надо платить почти сразу. По "клаве" стучать надо подумавши - видимо и думать-то нечем.

Собираю стенограммы со своих семинаров - семинаристы высылают после обработки аудиозаписей, и собираю словоблудие "человеков"-обывателей с таких форумов (Словарь Ожегова: словоблудие = бессодержательная, пустая болтовня, фразёрство). И это всё войдёт в будущее пособие для создания поместий (по-русски - землевладение) как образчик эндогенных фактор-тормоз экологическому, экономическому и интеллектуальному развитию с указанием места болтовни и т.п. Уже есть работы, посвященные объяснению причин разницы развития регионов, жаль в этом сайте нет возможности разместить карту России с такими регионами. Этот доклад был на конференции по рациональному природопользованию в МГУ. На последнем семинаре, который провёл на биостанции МГУ, показывал эту карту.
А вы, посмотрели карту Сибири, где на вашей области прогнозируется исчезновение хвойных видов и будет степь?
Успехов на пути "в люди" = стать хозяином, т.е. не быть наёмным работником = батраком!
Гусман абы

Васса
Повелитель цветов
Сообщений: 1905
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 7:30 pm
Телефон: 8-913-871-9225
Имя: Елена

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Васса » Вс янв 06, 2013 10:35 am

Ну просто человек живет в другом климате.У них- кругом степи.А у нас возле мичуринских просеку наждые 3-4 года прорубают в одном и том же месте.Всё зарастает конкретно. Ну и бизнес -это святое! Посвящает человек себя этому - и ладно. Меня радует,что глядя на участки видишь,что кедры почти в каждом втором.И зверье бегает по даче,и грибы рядом ( сейчас пожарила :povar: ).

Аватара пользователя
Ariel
Обожатель цветов
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 12:52 am

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Ariel » Вс янв 06, 2013 10:58 am

Лесник, у вас уже, наверно, полно таких стенограмм от нормальных людей :D
Пенсионеров у нас тут хватает, энтузиастов - тоже полна коробочка.
Однако зерно истины тоже есть в вашем деле. Картошка, помидоры-огурцы тоже не сибирские растения.Только вы все хвалитесь вашими космическими достижениями, а конкретно ничего не говорите, лесов ваших не показываете... :huuh:
Болота мы тут вряд ли осушать будем ради краснокнижных реликтов, а пробовать выращивать что-то новое любим.
Вы конкретно-то что предлагаете - какие растения, и как доставляете, из какого города... Ответьте уже на вопрос.

Васса
Повелитель цветов
Сообщений: 1905
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 7:30 pm
Телефон: 8-913-871-9225
Имя: Елена

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Васса » Вс янв 06, 2013 11:19 am

Иноземные растения с наших дач ( картошка,яблони, капуста) в лес не "сбегают" и полянки в лесу не занимают( и слава Богу! :D ). А печальный опыт таких посадок видела на яву.Возле заводов г.Константиновка Дон.обл.в 50-е годы директор решил вместо тополей пирамидальных посадить вишню,черешню,сливу и др.Климат позволяет. Никто посадками в таких объемах заняться не мог.Напало много разных вредителей и прочей гадости.Кроны загустились,забила корневая поросль. Об урожае говорить не приходилось.В 80-е годы корчевали эти посадки.Благие намерения не всегда приводят к нужному результату ;)

Фермер-лесник
Гусман абы
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 12:24 am
Откуда: Поместье "Малая Волжская Булгария", Среднее Поволжье

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Фермер-лесник » Пн янв 07, 2013 1:57 am

Здравствуйте все, что-то уже второй раз какие-то заминки с текстом сообщения.
Поздравляю с Рождеством, здоровья всем!
Пришло сообщение с вопросами от Нины Васильевны из Иркутска и близкие вопросы из Красноярска и Новосибирска. Спасибо за желание быть земле и лесовладельцами, а не батраками на 5-50 сотках. Напоминаю - вместе с супругой, и уже будучи на пенсии создали насаждения из требующих сохранения редких и ценных видов уже более чем на 80га и ежегодно увеличиваем насаждения. Сейчас ещё оформляю более 220га заброшенных и выпаханных земель с уничтоженным почвенным плодородием. Это заброшенные и заросшие "дрянником" земли сельхозназначения внутри лесов у реки Вятка. И вам такие площади освоить по силам и оставить эти новые и более ценные леса своим детям и внукам.
Оскорбления удалены. Нарушение Правила форума 3.2.
Вопросы:
..."Расскажите подробнее о технологии посадок саженцев.
Какие в Иркутск.обл.можно высаживать редкие и краснокнижн. древесн. растения, учтя местный климат, как уберечь лесопосадки от стравливания сельхоз. животными и пожара.
Где я могу приобрести семена саженцы и микоризу, сколько их нужно на 1-2га, плотность посадки, сочетаемость между растениями, влияние типа почвы на рост и развитие растений, как создать в икусств. лесу биогеоценоз гармоничный, подобный естественному, имеющемуся в дикой природе, посоветуйте лит-ру по лесн. делу.
Гусман. Вы затрачив. 2-5 тыс.руб.на 1-2га в день, т.е. если садить месяц ежедневно это от 30 до 60га на сумму 60-150тыс.руб. + покупка посад.материала, где взять такие деньги.
Если можно сообщите ваш телефон для связи, почт. адрес для писем, т.к. своего компьютера не имею и пока не обладаю компьютер.грамотностью. Извините за вид эл.письма по этой причине. О себе.окончила ИСХИ по проф.зооинженер. Последние 17 лет живу в сельск. местности с переключ. на город. работу и жизнь. 24.08.2012.получила статус КФХ как глава хоз-ва. Затем добьюсь выделения земли под разрешен.вид деятельности в соотв.с свидетельством на КФХ деятельность питомников, пчеловодство колодное и бортевое, племенное птицеводство/сохранение и разведение старин. отечеств. пород кур и др. птицы. Желаю с вами сотрудничать и общаться, перенять у вас опыт в вашем добром и нужном деле, жду ответа,если можно сразу. За ранее благодарю.желаю вам того ,что вы сами желаете". ...
Ответ:
Спасибо на добром слове и спасибо за вашу толковую и полезную для Отчизны деятельность!
1. Я затрачиваю 2-5т.р. на сев одного гектара, это и закупка семян и микоризы в США, и иные затраты (бензин, аренда авто и пр.).
Практически вся технология и т.п. есть в моем подфоруме на сайте, там же есть адреса на которых можно "взять" нужную справочную литературу - там форумчане конкретно, на деле помогают друг другу и Отчизне, а не треплют попусту языком, и не скрываются за никами. Здесь есть более подробный адрес форума.
2. В год засаживаю 5-7га свой земли своими саженцами, т.е. в год затрачиваю 10-35т.р. Работаю на посадках осенью и только в воскресные дни, да и то не каждые - учитываю и лунный календарь. Мне нельзя одному уезжать в поместье за 200км - врачи запрещают. При моей чернобыльской инвалидской пенсии и стоимости саженца грецкого ореха выведенного мною сорта (на что ушло более 20 лет), которые даже по молодости выдержали мороз в минус свыше 30 градусов, в 750р при "росте" в 1.5-2.0м и возрасте 1.5 года - это вполне реально. Виды подбираю исходя из зональности, но при севе семенами "рискую" пробовать виды на 2-3 зону в "тёплую" сторону. Например, чтобы получить 70 штук гинкго билоба, выдержавших ниже минус 30 градусов, пришлось высеять порядка 3000 штук семян, чтобы получить 200 штук саженцев также краснокнижной лещины древовидной - пришлось высеять 2000 штук орехов. Ещё, чем старше дерево, тем может выдержать более сильный мороз. Главное - в питомничке нельзя поливать сеянцы уже со второй половины июля, а вот в сентябре надо их полить по полной. Вам в вашей зоне для "поимки" генетического расщепления в сторону морозостойкости надо закупать и сеять несколько больше семян. На моей памяти в моей зоне (зона смешанных широколиственных и темнохвойных лесов - это северный берег Камы - Прикамье) были морозы ниже 50 градусов. В указанном мною форуме есть фото земель которые я беру - они за 10 лет заросли сосной и березой с густотой 2000-3000 штук "дрянника" (т.е. самосев из не плюсовых, не из семенных экземпляров местных видов) на 1га и высотой до 4 метров. Но именно такие места и удобно переводить в 4-ю группу земель сельхозназначения (из 1-ой группы, из уже сельхозугодий) и создавать насаждения из исчезающих и поэтому требующих сохранения ценных видов. Если этого не сделать, то лесники проведут лесоустройство, переведут эти земли в состав земель лесного фонда и они станут федеральной собственностью и уже никогда местные и коренные селяне не будут хозяевами этих уже бывших земель сельхозназначения и эта земля не будет кормить их - местных коренных жителей, а будет "кормить" Москву.
3. Плотность насаждений - вначале, до получения своих плодов-семян от новых видов, должны быть минимальная - на 0.01га (1 сотка), например, требующего сохранения исчезающего вида ореха айлантолистного или черного, которые не только пищевые, но и лекарственные, например, от онкозаболеваний, максимум одно дерево, лучше на 0.02га одно дерево. Важно - первые саженцы должны хорошо освещаться солнцем и быть защищены от холодных ветров минимум первые два года (две зимы). О биоразнообразии не беспокойтесь - оно у вас будет постепенно увеличиваться, но начните с зелёной изгороди из боярки. барбариса и иных удобных для этого видов и приятных для вас. Птицы совьют там гнёзда и будет минимум вредителей - у вас проблем с вредителями больше чем в европейской части России. Для своего лечения от онкологии без химиотерапии и прочих жестких процедур, я использую более 12 лет свои виды орехов. Очень много людей уже приобретают саженцы феллодендрона для лечения от сахарного диабета и как медонос.
4. После проведения семинаров семинаристы организуются, "кучкуются", совместно закупают семена и микоризу, и начали работы по моему следу, не ожидая гибели местных древесных видов, в первую очередь - хвойных. Поэтому и у меня и у них посадочный материал свой. Семена и микориза для ежегодных посадок на 10га на своей земле мне и им обходится примерно в 300 долларов США.
5. Из вашего сообщения следует - ни вы, ни чиновники, оформлявшие ваши документы на фермерство - не грамотны, т.е. надобно учиться.
Всё объяснить через инет здесь в форуме практически не возможно, постарайтесь организовать семинар в вашем сибирском регионе. Я дал знать некоторым запрашивающим из Сибири (Омск, Новосибирск и иные места) о моём согласии приехать. Это возможно с моей стороны, но будет для сибиряков чуток дороже участия в моём семинаре в европейской части России - в России всё ближе и меньше затраты на дорогу и т.д.
6. Можете задавать вопросы и в этом форуме и напрямую, и помните - "собака со стороны лает, а караван идёт". Но отвечать буду через этот форум.
И помните ещё и такое - "благие намерения" батрака никогда не приведут к нормальным, т.е. нужным и хозяину земли и его потомкам результатам в лесном деле. Во-первых, фермер работает на свои кровные денюжки, во-вторых - думает о результатах, которые будут у его детей и внуках. Я уже думаю о правнуках. И у моих внуков и у правнуков будет подобный им круг общения.
И последнее - если я ранее уже отвечал на вопрос, который повторился, то, естественно, за вас работать не буду - не обязан. Адреса форумов, на которых есть ответы, дал, поэтому потрудитесь (это Азизе). Я пресекаю такую невнимательность и обывательскую привычку быть халявщиком - обратитесь и поработайте для ознакомления с данной там инфой.
Там есть и фото моих борзых и моих лошадей, а не только посадки "краснокнижников". А вот "посеянные" и взошедшие свои грибы на своих землях не фотографировал - незачем!, но помогал приехавшим издалека купить саженцы с покупкой микоризы и спор грибов, начиная с трюфелей и иными нужными видами ценных грибов для ценных видов деревьев.
Свои результаты космическими назвать не могу - но работа по интродукции исчезающих и требующих сохранения редких видов на угробленных совками и халявщиками землях с целью фитомелиорации сложна, медленна и благородна. Это в питомнике результат очень заметен и виден, а в поле на 500га всё выглядит иначе. Здесь имеем 10000 саженцев на 50000 сотках, ежегодно что-то гибнет, что-то зверь съедает (кабан, лось) и птица "клюв" к верхушечным почкам прикладывает, но это и есть естественная и поэтому нужная для интродукции и очень жесткая селекция. Много вреда от быдла - весенние палы и просто порубка мимоходом. Конечно, обпахал, сделал канавы и прочие препятствия, - по весне и летом вижу разбитые пластиковые бампера и лужи масла от пробитых (заглубленными в землю трубами) масляных поддонов авто. Постепенно приучаю к порядку праздношатающихся, когда оформлю территорию как ООПТ - будет проще.
Успехов на пути "в люди" = стать хозяином, т.е. не быть наёмным работником = батраком!
Гусман абы

Аватара пользователя
Ariel
Обожатель цветов
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 12:52 am

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Ariel » Пн янв 07, 2013 12:16 pm

Фермер-лесник писал(а):Отвечаю на вопросы, а на никчёмную болтовню с "человеками"-обывателями из т.н. "ценителей цветов" и пр. лабуды, пжл, не обращайте внимания. И они на ваши вопросы и мои ответы могут не обращать внимания (если окончательно не глупы).
Ну что же Вы такой злой и ругачий :huuh: разве вам тут сказали что то злое? :huuh:
Вы понятнее объясните чего от нас то хотите, чтобы мы в сибирской тайге и в болотах леса выращивали? или чтобы гинго приобретали? но Вы даже стоимость своих гинго не написали, не говоря уже о том чтобы общаться с незнакомыми людьми вежливо :huuh:

Аватара пользователя
Ликус
Повелитель цветов
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 10:59 pm
Имя: Лилия
Откуда: Кемерово

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Ликус » Вт янв 08, 2013 1:40 pm

Фермер-лесник, Вы, конечно, молодец и дело хорошее делаете. Ну так и делайте, не плюясь ядом в окружающих. И за детей Ваших мы рады, и за жену, и за "семинаристов". Просто Вам на другой форум надо, а у нас здесь форум именно "ценителей цветов" и пр. лабуды". Мы свою природу любим, ценим и пытаемся сохранять доступными нам способами. А иноземным видам все же место в садах и парках. Удачи!

Аватара пользователя
buriyn
Бакалавр цветов
Сообщений: 2310
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 9:51 am
Телефон: 8-903-953-51-32
Имя: Елена
Откуда: г. Томск, ул Пушкина. (Дача в Лязгино)

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение buriyn » Вт янв 08, 2013 11:37 pm

Думала промолчу-не получилось.
Уважаемый Фермер-Лесник.
О природе думаете, о растениях заботитесь-от чего же столько негатива?
Всё как-то Вас раздражает. Зачем писать тогда?

Фермер-лесник
Гусман абы
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 12:24 am
Откуда: Поместье "Малая Волжская Булгария", Среднее Поволжье

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Фермер-лесник » Чт янв 10, 2013 12:43 am

Здравствуйте все,
я ещё раз просмотрел веточку с разделами форума, затем подфорума и вижу что я в теме, а оскорбления удалены. Правила форума 3.2.
Успехов на пути "в люди" = стать хозяином, т.е. не быть наёмным работником = батраком!
Гусман абы

Егор Огурцов
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 3:36 pm
Телефон: +79539164997
Имя: Егор

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Егор Огурцов » Пн янв 14, 2013 12:41 am

Здравствуйте, дорогой Гусман Валеевич!
Очень наслышан о Ваших делах, и наверное смогу похвалиться тем, что разделяю Ваши намерения, устремления и дела.
Меня зовут Егор, 28 лет, живу в Томской области. Давно планирую переезд на природу, постройку своего родового гнезда. Прочитав Ваши статьи..немного правда..понял, что данное мероприятие вполне возможно воплотить и в своей жизни, имею в виду частный лес. Я еще и плодовый питомник хочу. Долго не буду расписывать, скажу лишь что сделано, на каком у меня все этапе: на данный момент определено место, в котором все хочу устроить, это юг Томской области, на границе с Кемеровской областью. Тут хотелось бы услышать комментарии по поводу климата... Ну и самое важное, вопросы по декларациях о намерениях, в нашем земельном комитете сказали писать декларацию, а "там будем работать". Есть ли у Вас пример такой декларации, что и как правильно описать, уверен, что там множество нюансов, на которые администрация будет обращать внимание.
Также интересует такой вопрос. Вопрос о собственности. Объясните пожалуйста каким образов все это дело оформлять: как КФХ или еще как-то? в собственность никто просто так не даст, единственный путь, как мне объяснили в комитете, это сначала взять в аренду, оформить КФХ, построить там жилой дом (с другой стороны на территории КФХ нельзя строить жилые постройки - тоже вопрос...противоречие) и только затем идет оформление в собственность. В случае, если это будет земля не арендованная, а в собственности, большой ли налог на все хозяйство будет?
У меня же пока в голове картинка следующая: большая часть земель - бессрочной аренде, малая часть с жилыми постройками - в собственности. Т.о. налог на собств. небольшая, а остальные земли - также в твоей ответственности и при этом небольшая арендная плата..Проясните пожалуйста картинку..очень все запутанно..

С нетерпением жду ответа!

P.S. К интернету постоянного доступа нет, поэтому могу не отвечать несколько дней подряд.

Фермер-лесник
Гусман абы
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 12:24 am
Откуда: Поместье "Малая Волжская Булгария", Среднее Поволжье

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Фермер-лесник » Пн янв 14, 2013 5:07 am

Здравствуйте все, вижу, читателей-то становится больше и скорость намного выше чем в иных форумах. Умнеют и толковеют сибиряки не по годам, а по дням! Это радостно и вселяет надежды.
Здравствуйте Егор, буду на ты, мне седьмой десяток идёт.
1. У нас чиновники тупые, но такого как требование декларации слышу с 1990 в первый раз, т.е. за Уралом ещё тупее. Пжл, сообщите мне электронный адрес чиновников того района Томской области, которые занимаются самодурством! Нет ни в одном нормативном акте таких требований. Это очень опасные для страны и для граждан чиновники-самодуры. И поэтому в разговоре с ними надо очень точно выражать свои мысли и желания, в тех рамках, которые соответствуют низкому уровню интеллекта таких ограниченных чиновников. Всё что не на слуху, то ими отвергается и возникает масса подозрений. Поэтому твоя первая ошибка - ты сказал слово "лес". Я не могу провести в инете целый семинар, чтобы ты досконально всё услышал. Поэтому просто буквально тупо всё должен исполнять. Постепенно въедешь в тему и сам поймёшь детали.
2. Должен просить землю под фермерство, см. Закон о фермерстве, и особо ст.12. Нет у нас в России такой аренды для фермерства, о которой ты пишешь. Должен открывать рот только когда понимаешь что будешь говорить, и сказанное должно соответствовать Закону.
Эти моменты подробно обсуждаются в форуме.
То что тебе говорить этот тупой томский чиновник по земле - не соответствует законодательству. Поэтому общайся с тупыми только письменно, тогда будешь получать тупые и фиксированные на бумаге ответе, которые будем высмеивать на всю Россию в инете и что будет уроком и для местных. Я так и делаю, так рекомендую участникам семинаров, и так они начали делать и уже начали получать земли.
Письменно запроси у этого чиновника указать тот нормативный акт, в котором есть указание о приложении к твоему заявлению согласно ст.12 ещё и декларации. Напиши что ты не нашёл иных требований при создании фермерского хозяйства чем те которые указаны в ст.12.
3. Надо брать землю под фермерство, хороший минимум - порядка 170га. И либо примыкая к этому участку, либо внутри него - участок под ЛПХ. Вот на участке ЛПХ вне земель категории населенных пунктов не разрешается строиться, поэтому такой участок и называется полевым, но зато выращенные на нем как в питомничке древесные виды пойдут на создание насаждений на большой участок и на реализацию и это не обкладывается налогом - это и будет твоим плодопитомником. На территории фермерского хозяйства можно строиться - см. внимательно закон. Здесь даже больше возможностей строиться чем у кого-либо.
4. Ищи и оформляй под фермерство заброшенные и заросшие "дрянником" земли сельхозназначения, соглашайся на аренду этих земель с последующим выкупом. Далее узнаешь как эти земли вывести из сельхозугодий (1-я группа) и перевести просто в земли сельхозназначения (в 4-ю группу). Этой нормальной технологии видимо в Сибири не знают не только малограмотные селяне и тупые чиновники администраций и якобы спецы-аграрии, но и не знают юристы, начиная с профессорско-преподавательского состава юрфаков и кончая и прокуратурой и прочими подобными структурами, т.е. не исполняющие должным образом свои обязанности. Я читаю статьи юристов преподавателей из профессоров - ну и чушь там написана, а они и учат будущих судей, прокуроров, чиновников и т.п. Эта законная технология также описана в тех форумах. Там меня спрашивали по существу, вот я там и работал. А вот в этом сибирском форуме одни лишь ... . Считай только ты второй с нормальными экономически и экологически целесообразными вопросами обратился более чем за год, но думаю, лёд тронулся и толковых участников будет больше в этой теме. Эта тема не для масс.
Надо либо приехать сюда в центр на семинар (24 часа занятий за два выходных дня), либо организовать семинар у себя. Были разговоры с Новосибирском, но как-то заглохло это. Где-то в форумах есть емейлы этих ранее инициативных ... .
5. По климату - в найденном тобой месте по прогнозам хвойные начнут выпадать и гибнуть уже лет через 30-40. Самое время начинать делать посадки, старость проведёшь уже в тени своих нормально растущих ценных и нужных деревьев, и тебе будут завидовать массы. Деревтья не редиска - растут десятки лет, это они гибнут за год-два. И ты как раз успеешь из вырастить, если сейчас посадишь. Мне понравилось сегодня высказывание Депардье по ТВ об опорзиции в России - массы везде тупые. Так собственно и в Библии и в Коране написано. Рад что ты, я и люди, начавшие брать десятки га и сажать там ныне исчезающие из-за своей ценности "краснокнижные" виды, которые будут жить в изменившемся климате, не из массы.
6. Есть такая наука - крестьяноведение, и есть наука - фермерология. Т.е разные вещи. Земли можно брать и оформлять как крестьянское хозяйство, и как фермерское. Как хозяйство назовёшь, так и работа пойдет. Ну нельзя одновременно писать крестьянско-фермерское хозяйство, это супер малограмотно. Посмотри сам закон, там ведь не через дефис написано. И практически во всём законе написано "фермерское хозяйство". Не подчиняйся кретинизму и малограмотности масс. Да и при заказах, например, семян из-за рубежа там не поймут эту абракадабру - КФХ. Посылки с семенами для фермерских хозяйств проходят в Россию без проблем. Пиши и требуй в постановлении на фермерство писать только "фермерское хозяйство". Фермерство и только фермерство - к сожалению опять надо долго объяснять, но первые пять лет ты как фермер свободен от налогов.
7. Есть ещё одна чиновничья дурь - они требуют встать на налоговый учет - это противозаконно. Земли берут под создание фермерского хозяйства, и под хозяйственную деятельность - это две большие разницы. Здесь тоже очень долго - надо начинать с азов пояснять, поэтому внимательно прочти копии документов, которые можно прямо выкладывать в форум, здесь нет этой функции. Поэтому опять в тот форум зайди и скопирую себе эти тексты для ваших чиновников.
А картинки-то в голове у тебя и нет: - одна пыль и туман. Изучай законы, их всего четыре, читай и изучай форумы, и приезжай на семинары - график ребята потихоньку уже формируют - само организовываются на местах. Опять семинар будет под крылом МГУ - на биостанции биофака МГУ, и в Пензе.
Успехов на пути "в люди" = стать хозяином, т.е. не быть наёмным работником = батраком!
Гусман абы

Аватара пользователя
Ornella
Магистр цветов
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 9:26 pm
Телефон: 8906 948 5307
Откуда: Войкова

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Ornella » Пн янв 14, 2013 11:11 am

Уважаемый Фермер-лесник, спасибо за содержательную статью. Есть над чем поразмыслить.
Кто проводит семенары в МГУ и в Пензе? Почему в Пензе?
Гусман Валеевич, интересует Ваше мнение о пермакультуре Зеппа Хольцера.
Информация о Фермере-леснике, авторе темы "Создаем частные дендрарии!" :

Татарстанец знает, как спасти экологию России

Лесоводы и учёные называют Гусмана Минлебаева родоначальником лесного фермерства в России.
В то время как в стране ежегодно вырубают тысячи кубометров древесины, он с женой уже высадил более 20 тысяч саженцев редких и исчезающих «краснокнижных» видов растений и реликтов. Для себя, для внуков и для России.
Чем дышать?
По первому образованию Гусман Валеевич – инженер-системоаналитик, закончил авиационный институт. Всё как у всех: семья, дети.
А потом его жизнь развернулась на 180 градусов. 1986 год. Он работал в войсковой части и жил в военном городке Чернобыль-2, менее чем в 10 км от взорвавшегося реактора. Тогда, спасая мир от последствий страшной катастрофы, специалисты не знали, что будет с ними самими после… Гусман Минлебаев «заработал» лучевую болезнь и стал инвалидом. Долго лечился, в том числе и за границей, врачи были единодушны: хочешь выжить – живи на свежем воздухе. Ему нужно было придумать, как, живя на селе, содержать семью. Не зря говорят: «Знание – сила». Системный анализ позволил Гусману Минлебаеву найти способ стать землевладельцем. После Чернобыля будущий фермер получил специальность экономиста, затем агронома и юриста. Чтобы, во-первых, как следует разбираться в том, чем он собирался заняться, а во-вторых, уметь защитить свои права в борьбе с бюрократами.

Земельное право
«Любой гражданин России может получить без аукциона земли для ведения фермерства в частную собственность бесплатно или с оплатой 15% кадастровой стоимости земли, но об этом не знают ни сами россияне, ни в райадминистрациях, управлениях сельского хозяйства и земимущества», - рассказывает Гусман Валеевич. – А нужно лишь знать законы и найти деградированные земли, более не пригодные для сельского хозяйства, коих в России-матушке с каждым годом становится всё больше».
…В архивах сохранились донесения посла Московии, князя Курбского, Ивану Грозному. Он просил государя не брать провиант для войска, идущего покорять Казань, поскольку леса ханства полны зверем, а реки - рыбой, а рекомендовал взять побольше ядер и пороха.
Сейчас в Татарстане осталось 17% лесов, и это уже не исконные его широколиственные виды. Всё остальное, что растёт сегодня, специалисты называют «дрянником», древесина которого годится разве что на щепу для ДСП. Поэтому свой первый участок в 106 га Гусман Минлебаев нашёл без труда. Земля требовала срочного восстановления и вернуть былое плодородие можно было лишь с помощью лесомелиорации. К чему он и приступил, но землю после судебных тяжб с чиновниками отняли. Она, кстати, до сих пор пустует.
Минлебаев возмущён: вместо того чтобы истощённые сельхозугодья (пашню и другие) отдавать под фермерство и возрождать, их переводят… в государственный лесной фонд. То есть земля из региональной становится федеральной. Лесники и министры лесного хозяйства рапортуют: площадь лесов растёт! Да, за счёт «дрянника» и уменьшения площадей региональных территорий…
Из судебных баталий Минлебаев извлёк урок - поступил на юридический факультет. А новый участок «угробленной» земли в родном Татарстане нашёл быстро.
Сейчас фермер создал питомник ценных видов деревьев, основал своё лесное поместье. Посадил более 20 000 саженцев, в том числе охраняемые государством исчезающие виды растений и реликтов. Реликты выбрал неслучайно – эти деревья имеют сильную иммунную систему. Начал такую работу в соседней республике Марий Эл, но и там чиновники не первый год волокитят процесс оформления земли для занятия фермерством.
Высаживая «краснокнижные» и реликтовые виды деревьев, фермер решает сразу три задачи: занимается их интродукцией, делая их доступными и для населения, и для лесников, быстро восстанавливает плодородие почвы и способствует их сохранению. Не зря минприроды РФ предлагает сотрудничество и не прочь присоединить его дендрарий к расположенному неподалеку национальному (и федеральному) парку «Ниж­няя Кама».
«Для подбора и выращивания таких видов растений, конечно, нужны знания, чутьё, упорство и опыт, - говорит Гусман Валеевич. – Помню, прочёл в одной из научных статей, как учёный-исследователь в один год посеял 19 семян ореха – и они не выжили. На следующий год он посеял 60, и они опять не выжили. Он написал в заключении, что в нашей зоне орехи такого вида не растут. Я применил «закон Менделя» (расщепление генов) и «закон Чебышева» (закон больших чисел). Посеял в первый год 900 штук, потом 1300, потом 1500 – и сейчас имею саженцы, которых у этих учёных нет».
Флора Европы и России на наших широтах на порядок беднее, чем в Америке, говорит фермер. Поэтому он закупает микоризу и семена с фитосанитарными сертификатами в США, а затем приступает к севу и выращиванию. На базовые опыты и исследования у него ушло порядка 8 лет. А чтобы заставить грецкий орех плодоносить в наших климатических условиях, Минлебаев потратил 19 лет, и гордится своим достижением.

Бесценный лес
Забота о природе возвращается ему сторицей. Она помогает чернобыльцу восстанавливать утраченное здоровье. Для себя фермер выращивает лекарственные травы, женьшень и гинкго билоба (это реликтовое растение называют ещё живым ископаемым). Последнее, к слову, признанное средство для улучшения памяти, недаром оно пользуется особой популярностью среди североамериканских студентов. За 2-3 недели до экзаменов они начинают принимать таблетки гинкго. Плоды амурского бархата снижают сахар в крови. Благодаря природной медицине Гусман Валеевич 7-й год не ходит на ВТЭК для подтверждения инвалидности, да и некогда. За что уже поплатился: с него поспешили снять статус участника ликвидации аварии на ЧАЭС, получившего и перенесшего лучевую болезнь. И вообще статус чернобыльца. Вред, причинённый его здоровью Чернобылем, уже несколько лет никак не компенсируется, и обращения в минсоцзащиты, минздрав и МЧС остаются неуслышанными.
Фермер недоумевает, почему на научных симпозиумах и с высоких трибун врачи и чиновники так любят считать, сколько денег нужно для очистки загрязнённой воды, а про то, как с помощью леса очистить воду, никто не рассказывает. И приводит в пример опыт Нью-Йорка. В своё время перед мегаполисом встала проблема: найти 6 млрд долларов на очистку загрязнившихся водоёмов или же просто посадить вдоль них лес. Выбрали второе и за 15 лет проблему нехватки питьевой воды полностью решили, и это не говоря об огромном экономическом эффекте.

Пора возрождения?
«До революции царское правительство платило землевладельцу 500 рублей золотом и вручало золотую медаль тому, кто высадит лес на своих 50 десятинах земли. В современных деньгах это 5-6 млн рублей, - говорит Минлебаев. - На эти деньги сегодня лесники могут посадить порядка 40-50 га леса. У меня затраты на первые 50 га земли, начиная с 1999-го, составили не более 150 тыс. руб. Сегодня мы с супругой растим порядка 10 000 деревьев примерно на 80 га земли».
У них могло быть вдвое больше, да половину раздавили колесами, скосили, выдернули с корнем и просто сожгли вандалы.
Минлебаев просил местных чиновников и лесников помочь ему выкопать ров, но никто не откликнулся… Чиновники лишь мешают возрождению земли и леса, сетует он. И ему не всё равно, какой достанется земля потомкам.
«У меня есть сыновья и дочь, есть и внук. Моя работа - это долг перед предками, оставившими нам землю, и забота о внуках. Я не только сам сажаю лес, но и начал обучать этому других. Мои статьи из научных сборников были размещены в Интернете, так о моих результатах узнали в других регионах и начали приглашать поделиться знаниями и опытом. Когда есть время, по приглашению еду в разные города и объясняю людям, как стать фермером-лесозаводчиком, прокормить своим делом семью и улучшить экологию нашей страны», - говорит он.
Интерес к такому виду фермерства большой: ведь в отличие от традиционного сельского хозяйства оно не влечёт больших затрат, зато способно дать хорошую отдачу и семье фермера, и Отчизне. По примерным подсчётам, 5 кв. м могут принести 100 тыс. рублей.
…За то, что у него растёт то, что не «должно расти» в наших широтах, лесники и агрономы зовут Гусмана Минлебаева «сихерче», что в переводе с тюркского означает «колдун». Да вот только за таким колдовством годы напряжённого труда. Найдутся ли желающие? Истощённых и деградированных земель в России хватает. [/color]

Фермер-лесник
Гусман абы
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 12:24 am
Откуда: Поместье "Малая Волжская Булгария", Среднее Поволжье

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Фермер-лесник » Пн янв 14, 2013 6:14 pm

Здравствуйте все,
ответ на вопрос о З.Хольцере должен быть очень большой, на что нет времени. Но попробую.
- То, что он предлагает делать в поместьях (русский термин "поместье" означает "землевладение") это хорошо для именно этого и одного землевладения, и на лишь в ближайшее будущее.
Опять жалею о куцем формате этого форума - не могу привести необходимый для ответа слайд.
Никто уже не спорит с фактом изменения климата, который именно в России, в Сибири, где климат резко континентальный, имеет наибольшую скорость смены растительных зон, т.е. зона лесов "уходит" на север и "освободившееся место" займут не новые виды деревьев, способные жить в изменившихся условиях, а степь - новые виды никто сегодня не высаживает. Запомните, - чиновники и Правительство думает вперед на сроки своих полномочий и утверждаемых планов, т.е. максимум на 10 лет вперед, и такой срок касается лишь военно-промышленного комплекса. А дереву, в принципе (не будем приводить ГОСТы) надо расти в посадках не менее 10 лет чтобы назваться лесом, и это местному дереву! А ведь их надо ещё подобрать, и подобрать с десяток-другой видов, лес не может состоять из 1-5 видов. И за эти 10 лет климат станет ещё теплее, ещё суше и скорость "ухода", вернее смерти на местах местных видов лишь увеличится. А коль нет планов, то местные малограмотные чиновники и лесники будут продолжать тупо высаживать местные виды и особенно хвойные, и получать за это зарплату. Т.е. государство в лице: а) малограмотных, б) малограмотных из-за скудоумия чиновников из масс уже "планирует" как минимум три дыры в региональных бюджетах: а) деньги на ветер за счёт тупого увеличения с гарантией на гибель лесных насаждений; б) деньги на ветер за счёт тупого обучения в лесных ВУЗах с гарантией быть тупыми специалистами студентов; в) тупой фонд заработной платы в системе лесов и природоохранных органов, типа минлесхозов, минэкологии, а также и природоохранной прокуратуры (т.е. и тупые учебные программы юрфаков и тупые выпускники); в) нет леса - не будет и воды, а это вообще гигантские затраты.
З.Х. живёт в Австрии, там климат иной, изменения климата намного менее заметны для природы и З.Х. об этом не думает - незачем.
Теперь о нашем человеке, который потянулся к З.Х., и который не знает о моем отношении к моему месту обитанию.
Во-первых, преобразования по З.Х. очень дорогие.
Во-вторых, наши уже тратятся на эту дорогостоящую или более дешёвые работы, но леса хотя бы в 50га вокруг себя не посадили. Сейчас много пустующей земли, которой для толковой части населения (это примерно 10% от всего населения) хватит, и 50га найти и взять - не проблема (50га - это маленький кусочек землицы = квадрату со сторонами примерно 700м на 700 метров - пшик да и только). И к З.Х. потянулись не из 10% населения, а из масс.
Далее - лет через 10-20 изменения климата станут настолько сильны, что сделанное сегодня по Хольцеру уже не будет работать, а чтобы посадить лес, способный "прикрыть" поместье - уже не будет места вокруг этого поместья в 1-5га, вокруг этого поместья вплотную стоят иные "массовые" поместья площадью в 1га с их кратерными садами и т.д. И всем им "обеспечена" длительная агония, а владельцы будут "героическим" и тупым трудом пытаться что-то "сделать" (бесполезное всё равно).
Что у меня и мне подобных. Берем (и такие уже есть и кроме меня) достаточные для противостояния изменению климата площади поместий (20-50-320га и более), сажаем саженцы, эти насаждения (у меня уже растёт 10000 и с каждым годом увеличивается) со временем станут лесом. Вспомните работы Докучаева, не его статьи, а его насаждения. Его сотня - другая га лесов ныне, и когда вокруг голая степь, даже в прошедшие сильнейшие засухи, смогли и в лесу и вокруг леса на расстояние в 10-20км обеспечить влагой и влажностью близлежащие поля, с которых получили не просто урожай, а рентабельный урожай, и колодцы с водой не пересохли. Т.е. доказательство есть. Но ему было проще - ему не надо было подбирать новые виды деревьев, а нам уже надо ещё и эту работу сделать, и ещё успеть саженцы высадить да лесу успеть подняться, встать на ноги.
Есть ещё одна польза от такого "кучкованья"/объединения местных и толковых – по соседству не будет выходцев из иных этносов-племён. Вспомните работы Л.Гумилёва, где много и убедительно говорится о пофигистком отношении пришлых из иных природно-растительных зон как к местному населению, так и к экологии "оккупируемых" ими регионах. Новая для них природа им чужда. Да и местным людям они навязывают свои чуждые понятия, от чего для местных масса проблем и преступлений. До 70% всех тяжких преступлений совершаются именно выходцами из иных регионов из иных этносов-племён, которых-то меньшинство, а проблем - масса. Беречь от всего плохого надо землю своих предков.
На мои семинары приезжают, зная моё отношение к Мегре, к Зеппу и к земле своих предков уже не из масс, и я им говорю - "Толковые - объединяйтесь", тогда будут массивы леса из сотен и тысяч га, которые станут оазисами в степях Томской, Омской и иных показанных в прогнозах ученых областях Сибири. А массы - в бетонных коробках и в высохших т.н. "мичуринских" поселках с отключенной для полива водой. Или же иной путь - чиновники и Правительство резко поумнеют и будут действовать экологически целесообразным способом. В последнее я не верю - живу в России, почитайте статью лауреата Нобелевской премии физиолога Павлова "О русском уме". Ничего и на сегодня не изменилось. Надеюсь лишь на созидательную и объединительную деятельность 10% толкового населения.
Обязательно сделаю то что рекомендует Зепп в своём, в несколько сот га, поместье, тогда толк от Зеппа будет на все 100% и на века! Понимаете разницу? Для моих работ реализация идей Зеппа имеет смысл, а для всяких там фикций типа родовые поселения в 1-5га - это и не перспективно и даже вредно. О вреде от Зеппа (и Айдака) - это отдельный большой разговор, здесь много конкретики приводить надо и она есть (арифметика она и в Африке арифметика), на семинарах на это больше часа уходит - тяжело из голов не особо грамотных семинаристов удалять так с любовью туда втиснутые ими чуждые идеи из чужой местности.
Участвовал во многих научных конференциях, проводимых и в Сибири, и в т.ч. и в Томске, статьи напечатаны, получил от специалистов одобрительные и даже восторженные отзывы об уникальности работ и наилучшие пожелания и успехов, спасибо им. Но они даже не подозревали об имеющихся правовых возможностях делать одновременно пользу и для себя и для Отечества таким и не дорогим образом. Вот этого и нет у Зеппа - польза для себя есть, но лишь не надолго, а об Отечестве и не думает. А здесь иначе - заодно со своей пользой делаешь пользу и для Отечества, и тогда и своя польза будет и у потомков. Мы живём в ином месте, у нас по другому мыслить надо, а не только думать. Думать - это на год-два лишь вперёд планировать получается. И эту разницу между мною и Хольцером себе на пользу стали понимать толковые наши граждане, думая и об Отечестве, и это хорошо! Я рад тому что с моей помощью становится и быстрее, и становится больше полезных и нужных реалистов. А приемы Хольцера они применять в своих поместьях, только после использования моих советов и идей, до которых Хольцер "не дошёл".
Теперь о семинарах.
Толковые ребята через инет узнали из научных статей о моих результатах. Им результаты мои по душе пришлись (это близко и к "телу", это и близко к ответственной гражданской позиции и близко к одухотворенной душе), состыковались меж собой через соцсети и т.п., обменялись инфой о моих результатах, и решили - что им тоже такие результаты нужны. Связались со мной, предложили провести семинары и поделится опытом, взяли на себя оплату дорожных и иных расходов. Они сами и рассчитывают размер необходимых на проведение семинара средств. Там где удается найти подешевле или бесплатно помещение и т.п., там слушатель расходует меньше. Находят и спонсоров. Последний семинар был без спонсоров. Например, на семинар в Звенигород приехал казанец, расходы с дорогой из Казани до Москвы в купе, плюс гостиница на биостанции, плюс участие в семинаре, куда входило и питание, обошлись ему порядка 10.0т.р. На сам семинар он потратил порядка 5.0т.р. Вот поэтому семинар выгодно местным устраивать у себя, а оплачивать дорогу и иные расходы лишь ведущему семинар.
Я на себя взял эту ответственность как лицо заинтересованное - не хочу чтобы лишь мои внуки в целой России одними нормальными земле и лесовладельцами были. Не желаю чтобы вокруг них были лишь отпрыски лиц, которые лишь уворовали общественный и божий лес, купив его у тупоголовых и жадных местных чиновников при безразличии местных масс населения. Я же для своих потомков беру земли предков, угробленные совками из масс с дипломами ВУЗов в карманах, и привожу их в соответствующий плодородной земле состояние своим и супруги трудом и ращу лес, который будет у моих внуков. Ещё и выдаю участникам семинара сертификаты о том, что семинарист прошёл ликбез, которого нет у иных высших чиновников и преподавателей ВУЗов. Имею на это и право, как юрист, как экономист и т.д. и т.п. Во многих регионах такие сертификаты с очень конкретными и жесткими фразами в них помогли при общении с малограмотными властными структурами. Ещё семинаристы получают раздаточный материал с подобранными нормативными актами и с логикой, алгоритмом их применения. А также даю отзыв профильной научной организации - Российской сельхозакадемии с моей жесткой фразой: "Лесное фермерство - способ обеспечить своё благосостояние путём восстановления уничтоженных государством плодородия почв, маловодья, биоразнообразия и сохранения редких исчезающих видов и реликтов, и … не зависеть от прихоти малограмотных чиновников и госструктур России". Чиновники, видя герб России на бланке и подпись руководителя профильного НИИ РАН - членкора РАН, и такую фразу в отзыве, впадают в замешательство, т.к. понимают что это именно они - малограмотны. Этот отзыв также есть в моём подфоруме в форуме.
Последний семинар был на биостанции МГУ, и где был самый интеллектуальный состав, у них головы хоть и забиты были идеями иных, как они говорили - Учителей, но они трезво оценили и мои идеи и мои преимущества, я им показал что первично, а что лишь далее. Многие там говорили о необходимости ещё раз прослушать семинар - понимаю их, они услышали то что никогда и не от кого не слышали, плюс им понравилось то что я не говорю о сказках и не говорю только об агрономии, что они ошибочно считали системой. Моя система оказалась полной, и начинается она с показа алгоритма района выбора участка, его оформления, начала работ и что годится, например, от Зеппа, а что нет.
И первый, прошедший, семинар на биостанции МГУ, и последующие, взялся организовывать уже владелец земли, который много читал обо всем с землей связанным, но не видевший с чего начать и куда и как идти, поэтому лицо заинтересованное, плюс очень активный будущий лесовладелец Владимир Солоухин - его данные есть на сайте.
На этом же семинаре был и слушатель из Пензы, он также пообщался по прибытию домой с местными желающими стать земле и лесовладельцами, и они решили что в Москву ехать не стоит, лучше меня пригласить к себе. Договорились о сроках. Он свои контактные данные и сроки также выложил.
Успехов на пути "в люди" = стать хозяином, т.е. не быть наёмным работником = батраком!
Гусман абы

Егор Огурцов
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 3:36 pm
Телефон: +79539164997
Имя: Егор

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Егор Огурцов » Ср янв 16, 2013 7:27 pm

удалено
Последний раз редактировалось Егор Огурцов Ср янв 23, 2013 2:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Slada
Admin
Сообщений: 6123
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 3:55 pm
Телефон: 8-903-950-9275
Имя: Светлана
Откуда: Томск, Степановка

Re: Создаем частные дендрарии!

Сообщение Slada » Ср янв 16, 2013 7:54 pm

Написал сообщение и оно исчезло при нажатии "Отправить"..благо, что сохранил текст
Находиться в системе без движения можно не более 15 минут - после этого вас автоматически выкинет. Ваши сообщения столь объемны, что набирали вы их очень долго. Такие крупные тексты надо набирать заранее в текстовом редакторе, копировать и вставлять в сообщение на форуме.
Каталог моих растений
Тел. 8-903-950-9275
WhatsApp 900-923-5820

Вернуться в «Лиственные и хвойные насаждения»

...