О недобросовестных продавцах или покупателях

Знакомимся друг с другом и беседуем на всевозможные темы.
Аватара пользователя
Эльмира
Почитатель цветов
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 9:56 am
Телефон: +79528914425
Имя: Эльмира
Откуда: г.Северск, работаю на Иркутском тракте

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение Эльмира » Пн фев 02, 2015 3:25 pm

Jkmuf- Спасибо вам большое , что вы написали свой отзыв. Вы наверное догадались , что писала я про Вас :Rose: Просто , когда я увидела у вас эти ...простите " заморыши" - честно?-плакать хотелось :cry: весь день думала о вас, стало обидно, пенсионеры и так получают маленькие пенсии, цены в магазинах растут, а тут еще на цветочках обманывают :yes:

Аватара пользователя
Jkmuf
Обожатель цветов
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 11:22 am
Имя: Ольга
Откуда: Томск, Солнечный мкр.

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение Jkmuf » Пн фев 02, 2015 4:16 pm

Очень это все так нехорошо. У меня на такие случаи есть свое философское мнение, что может я и сама где- то нехороша, если попадаю в такие ситуации. У гармоничного человека даже лужи после дождя только круглые. Но слава Богу такое происходит редко и большей частью мне встречаются хорошие люди.
Да уж хотелось бы чтобы таких инцидентов не было в нашем приятном увлечении. Будем стремиться к совершенству :D

Аватара пользователя
ллааннаа
Почитатель цветов
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2012 10:26 am
Имя: Светлана
Откуда: Северск

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение ллааннаа » Пн фев 02, 2015 6:43 pm

Jkmuf, полностью с Вами согласна. И про круглые лужи тоже :D
Хотите я Вам листиков дам , сами укорените и вырастите фиалочку. Только я в Северске живу, но надеюсь как нибудь состыкуемся.
Не так и сложно из листика вырастить, надо когда то попробовать.

Аватара пользователя
sunfly_1
Любитель цветов
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:18 pm

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение sunfly_1 » Пн фев 02, 2015 9:11 pm

Cлада, в профсообществах вопросы авторства и субординации решены, авторский рейтинг и рейтинг сайта "дышат в ноздрю", как говорится.
Каждый находится на своём уровне и работает, как может.
Я не ставлю перед собой задачу просвещения.

Если вы со своими претензиями обратитесь с иском в суд, вам придётся очень конкретно определиться с понятием, что такое «коммерческое использование фото», и вы столкнётесь с двумя очевидными вещами:
1. Цветовод торгует цветами, а не фотографиями.
2. Выложенные в интернете фото не представляют никакой коммерческой ценности. Почему - это отдельный сложный вопрос.

В данной теме смешиваются мухи и котлеты.

Stiv
Любитель цветов
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 3:54 pm

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение Stiv » Пн фев 02, 2015 9:53 pm

Авторские права на фотографии

Статья 1259 Гражданского кодекса РФ относит к объектам авторских прав в том числе и фотографические произведения, а также произведения, полученные способами, аналогичными фотографии.

Это означает, что защита автором фотографий от копирования и привлечение к ответственности нарушителей, незаконно использующих чужие фотографии, осуществляется именно по нормам, относящимся к авторскому праву.

Для начала необходимо определить когда возникают авторские права у фотографа и какие именно.

Согласно Гражданскому кодексу РФ автором произведения считается гражданин, творческим трудом которого создано такое произведение.
В то же время не могут быть признаны авторами фотографий лица, хоть и оказывавшие автору какое-либо содействие (техническое, консультационное, организационное), но не внесшие личного творческого вклада в создание фотографии.

Итак, как только фотография сделана, за ее автором закрепляются личные неимущественные, а также имущественные права фотографа. Важно учесть, что авторским правом охраняются как опубликованные, так и неопубликованные фотографии.

К личным неимущественным правам относятся право авторства, право на имя и другие. Эти права не могут быть переданы другим лицам и навсегда остаются за фотографом.

Право авторства – это право признаваться автором фото. Оно распространяется не только на всю фотографию, но и на отдельные ее части.

Право на имя – это право указывать на фотографии свое имя, возможность выпустить фотографию под псевдонимом или вообще не указывать никакого имени.

Под имущественными правами фотографа (или исключительные права фотографа) подразумевают право разрешать или запрещать использование фотографии. При этом использованием считается, например, распространение экземпляров фотографий, их публичный показ и другие действия.

Фотограф может по своему усмотрению использовать сделанные им фотографии. Может самостоятельно публиковать их, распространять. Для обозначения своих авторских прав фотограф может разместить на фотографии знак охраны авторских прав, состоящий из буквы С в окружности, имени владельца исключительных прав и год первого опубликования фотографии.

В то же время, автор может передать права на использование фото другому лицу или лицам, как физическим, так и юридическим.

Имущественные права автора могут быть переданы только на основании договора о передаче прав. Использование фотографий третьими лицами без договора является незаконным и подлежит ответственности.

Так, статья 1301 Гражданского кодекса РФ предусматривает возможность правообладателю (изначально фотографу, если права на использование фотографий не переданы им другим лицам) требовать компенсации в случае нарушения его исключительного права в размере от 10 тысяч рублей до 5 миллионов рублей.

При этом согласно статье 1252 Гражданского кодекса РФ фотограф вправе требовать от нарушителя компенсацию за каждый случай неправомерного использования результата интеллектуального деятельности (за каждое отдельное применение фотографии) либо за допущенное правонарушение в целом.

Это значит, что фотограф может потребовать денежную компенсацию как за каждое использование его фотографии, так и за совокупное использование фото.

Как пример, в одном из последних дел, в котором я оказывал услуги как юрист по представлению интересов фотографа в суде, нами были выдвинуты требования о взыскании с ответчика компенсации за каждое отдельное использование фотографий. Некоторые из них были размещены в сети Интернет, а некоторые незаконно использовались для оформления витрин магазина. Всего в деле было зафиксировано 117 случаев незаконного использования 26 фотографий и с нарушителя суд взыскал 1 090 000 рублей за такие неправомерные действия.


При обращении в суд за защитой авторских прав фотографа, последний должен доказать что является автором фотографий, а также что именно ему принадлежат имущественные авторские права на фотографии, которые были незаконно использованы ответчиком.

Отмечаю, что в соответствии с законодательством, автором произведения считается гражданин, чье имя указано на оригинале или экземпляре произведения. То есть при подаче искового заявления фотографу необходимо представить распечатанные фотографии, на которых будет отмечено его имя.

И только если другая сторона оспаривает авторство, то должны быть представлены другие доказательства, подтверждающие, что фотографии сделаны именно истцом. Например, предоставление суду файлов с фотографиями в формате .RAW, который в основном используют профессиональные фотографы.

В то же время, обращаясь в суд необходимо доказать, что ответчик незаконно осуществил использование чужих фотографий. Например, если он разместил их на своем сайте в сети Интернет, то самым предпочтительным доказательством нарушения будет заверение нотариусом страниц сайта, на которых используются фотографии.

Несмотря на то, что обращаясь в суд, фотограф может самостоятельно определить размер компенсации, который он хотел бы взыскать с нарушителя, суд определяет такой размер на свое усмотрение, рассмотрев все доказательства, имеющиеся в деле и заслушав объяснения сторон.

При этом размер подлежащей взысканию компенсации должен быть судом обоснован. Определяя размер компенсации, суд учитывает, в частности, характер допущенного нарушения, срок незаконного использования фотографии, степень вины нарушителя, наличие ранее совершенных лицом нарушений авторских прав именно данного автора, вероятные убытки фотографа, соразмерность компенсации последствиям нарушения и т.д.

Необходимо отметить, что в случае удовлетворения требований фотографа, суд должен взыскать с ответчика понесенные фотографом расходы, связанные с рассмотрением дела в суде. Сюда входит: оплаченная за обращение в суд госпошлина, оплата услуг нотариуса по заверению Интернет-сайта, оплата услуг юриста и другие расходы.

Юридическая консультация. Частный юрист Абрамов Кирилл abramov.net/articles/29


Гражданский Кодекс Российской Федерации

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.

Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.

2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.

Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.

Статья 1229. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

Аватара пользователя
sunfly_1
Любитель цветов
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:18 pm

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение sunfly_1 » Пн фев 02, 2015 10:19 pm

Stiv, вот пусть автор и требует с "пирата"! Со всеми доказательствами по критериям соответствия!
Вы подрядились адвокатом автора?
Или у вас какие-то другие цели?

Stiv
Любитель цветов
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 3:54 pm

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение Stiv » Пн фев 02, 2015 11:10 pm

sunfly_1 писал(а):Stiv, интернет - всемирная сеть, в которой есть и коммерческие, и общественные, и рекламные, и научные, и закрытые сегменты
Учите матчасть :)
я работаю в сети вот уже почти 12 лет, программист, делаю сайты.
так чему вы меня хотите научить? или чему можете научить? или что нового можете мне рассказать про интернет?
дайте ссылку на "Матчасть", которую мне необходимо выучить.
впрочем, я так и не дождался ссылки на неведомые никому кроме вас сетевые лицензионные правила, позволяющие беспрепятственно использовать чужую интеллектуальную собственность в своих коммерческих целях.
sunfly_1 писал(а):в профсообществах вопросы авторства и субординации решены, авторский рейтинг и рейтинг сайта "дышат в ноздрю", как говорится.
Каждый находится на своём уровне и работает, как может.
такое впечатление что это все пишет малолетний подросток, а не взрослая женщина.
какая-то неведомая словесная пурга, бред, неадекват, смысловые перевертыши.
sunfly_1 писал(а):Если вы со своими претензиями обратитесь с иском в суд, вам придётся очень конкретно определиться с понятием, что такое «коммерческое использование фото»
читайте скопированную статью выше, а также Гражданский кодекс.
в таких случаях требуется лишь доказать свое авторское право на конкретную интеллектуальную собственность (фотографию), а так же факт незаконного использования этой авторской собственности третьими лицами (для рекламы, торговли, перепродажи и т.п.)

Закон об авторском праве не имеет таких понятий как «коммерческое использование фото» - это вы выдумали сейчас. В законе об авторском праве говорится лишь о нарушении авторских прав в коммерческих целях, с целью извлечения личной выгоды.
sunfly_1 писал(а):1. Цветовод торгует цветами, а не фотографиями.
Торгует цветами, нарушая чужие авторские права - используя чужую интеллектуальную собственность с целью извлечения личной выгоды, т.е. в коммерческих целях.
sunfly_1 писал(а):2. Выложенные в интернете фото не представляют никакой коммерческой ценности.
Бред, словесная пурга и смысловые перевертыши.
Где и кто утверждает коммерческую ценность каких-то фото? Речь об авторских фото, о чужой интеллектуальной собственности, которую нечистоплотные люди используют в своих коммерческих целях, для извлечения собственной коммерческой выгоды. Уразумейте разницу.
sunfly_1 писал(а):авторское право всегда зарегистрировано, :yes: с выдачей патента :yes:
это где вы такое вычитали? сегодня придумали или опять плоды воображения?
Авторское право требует регистрации и патента только в том случае, если человек делает открытие, изобретение, новаторство.

Авторское же право, касаемое интеллектуальной собственности (писательство, художественное искусство, фотографии, музыка, театральные или хореографические постановки, архитектура и прочее) патента и регистрации не требует. Согласно Гражданскому Кодексу РФ и Закону об авторском праве требуется лишь доказать свое авторство - любыми возможными способами - что автор действительно является автором (исходники, черновики, наброски, свидетели и т.д.), а не копирайтером, не плагиатчиком.
sunfly_1 писал(а):В конце концов есть рейтинги читаемости, скачивания, копирования. Чем больше лиц обращается к авторским материалам, тем выше статус и рейтинг автора в сети.
Другими словами, исходя из смысла этой цитаты, можно сделать вывод: "Копируйте, скачивайте и используйте авторские материалы на здоровье, ибо этим вы только приносите пользу их автору - благодаря вашему пиратству растет статус и рейтинг автора в сети".

Большего абсурда в интернете мне не попадалось уже давно, искренне казалось что в последние годы наконец пользователи стали хоть чуточку грамотнее, цивилизованнее. Ан нет.....

Простой эксперимент. Раз это цветочный сайт, вводим в поисковик Гугл цветочную фразу - Rockin' Robin (Sorano/LLG) - и получаем результат в картинках

Нажмите и укажите мне, неграмотному, где, в каком месте тут, на этих многочисленных фотографиях, рейтинги читаемости, скачивания, копирования. Где я вас спрашиваю? В каком месте?
Это все авторские фотографии, защищаемые законом об авторском праве и Гражданским Кодексом РФ. Их можно легко скопировать, просмотреть, скачать и т.д. Где рейтинги, Урри? Где эта волшебная кнопка, Урри?
sunfly_1 писал(а):Stiv, вот пусть автор и требует с "пирата"! Со всеми доказательствами по критериям соответствия!
Вы подрядились адвокатом автора?
Так это не я подрядился, это вы сюда пришли и подрядились выступать адвокатом воров. Вор оправдывает вора, и для этого все средства хороши, даже если это выглядит бредом и с ног на голову переворачивает Закон об авторском праве и Гражданский кодекс.

Какие у меня цели? Просветительские. Я же не спрашиваю вас зачем вы сюда пришли выступать в роли адвоката вора. Напишу, и может таких как вы любителей бесплатной халявы поубавится. Выше, в самом начале, я писал кем работаю и где. С такими как вы ворами сталкиваться приходится регулярно. Дикость и крайнее невежество - если это доступно в плане просмотра, чтения и ознакомления, то значит это можно скопировать, скачать и использовать по своему усмотрению, в том числе и для собственной коммерческой выгоды. Вот это как раз и есть смешивание мух и котлет.

Хотя... это все иллюзии. Вас победить невозможно. От воров не помогают ни крепкие замки, ни копирайты на фотографиях, ни угроза высокого штрафа. Воров можно только сажать, и лучше надолго. А остальных просвещать насколько возможно, чтобы поменьше таких как вы было, любителей чужого и их адвокатов. Чтобы ценили и уважали не только свой труд, но и труд других окружающих вас людей.

lutik
Любитель цветов
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 2:40 pm
Телефон: Томск-1

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение lutik » Вт фев 03, 2015 12:03 pm

Stiv Спасибо за "лекцию"! :azal: :antur: жаль только некоторые все равно не поймут O:)

Аватара пользователя
sunfly_1
Любитель цветов
Сообщений: 31
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 7:18 pm

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение sunfly_1 » Вт фев 03, 2015 2:01 pm

Если бы селекционеры фиалок были бы такими же жлобами и на каждом шагу вспоминали про авторские права?
Нам бы и новых сортов не получить?
И на перепродаже не заработать?

Аватара пользователя
Jkmuf
Обожатель цветов
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 11:22 am
Имя: Ольга
Откуда: Томск, Солнечный мкр.

Re: О недобросовестности продавцов или покупателей

Сообщение Jkmuf » Вт фев 03, 2015 2:24 pm

ллааннаа, :Rose: Спасибо, будем общаться. Может на выставках встретимся. Ну я уж не совсем такая прибедненная, для меня удовольствие повыбирать и потом прикупить парочку цветочков. изучить заодно сорта и условия содержания. это интересно. И бюджет позволяет на такие расходы. Я с уважением отношусь к цветоводам. И понимаю, как непросто вырастить цветы в наших условиях вечной темноты именно яркие цветущие экземпляры. И понимаю, что это и не пахнет бизнесом. Это прекрасное хобби. А я люблю именно цветущие виды. :D

Ответить

Вернуться в «Беседка разговоров и знакомств»

Yandex
TopMailRu TopT-sk