Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
А если просмотреть хронологию переписки с Вами, то наблюдается интересная картина по развитию вашего "интереса" к яблоне, и сортам колоннам, в частности:
"И правильно делают что отказываются))"
"..дело в том, что для омских яблоня не актуальна"
"Всё-таки прочел всю тему от начала и до конца, объём работ по этим яблоням"
"только "красномясые" ГФ всё-таки вызывают теперь у меня некоторый интерес"
"..осталось попробовать где-нибудь раздобыть"
И это всего на трех страницах. Правда, интересно, не находите?
Жду продолжения развития событий! Теперь уже мне интересно!?
"И правильно делают что отказываются))"
"..дело в том, что для омских яблоня не актуальна"
"Всё-таки прочел всю тему от начала и до конца, объём работ по этим яблоням"
"только "красномясые" ГФ всё-таки вызывают теперь у меня некоторый интерес"
"..осталось попробовать где-нибудь раздобыть"
И это всего на трех страницах. Правда, интересно, не находите?
Жду продолжения развития событий! Теперь уже мне интересно!?
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Кстати, а для "индивидуальных испытателей" Омска, возможен другой вариант приобретения антоциановых ГФ колонн серии АК. Обратитесь в омский ЭМ-центр, и попросите привезти для вас, по индивидуальной заявке саженцы колонн серии АК. Но, гарантии и удачи выращивания этих ГФ в вашем регионе вам никто не дает. Это ваше желание экспериментировать? "За ваши деньги".
Это, если не желаете сотрудничать и участвовать в интернет проекте "народная селекция колонновидной яблони". "За бесплатно".
Почему? Потому что ранетки колонны серии АК- это всего лишь промежуточные ГФ в "народной селекции колонн". При том, что представляют лишь интерес как "декоративны", а не продуктивные растения.
Это, если не желаете сотрудничать и участвовать в интернет проекте "народная селекция колонновидной яблони". "За бесплатно".
Почему? Потому что ранетки колонны серии АК- это всего лишь промежуточные ГФ в "народной селекции колонн". При том, что представляют лишь интерес как "декоративны", а не продуктивные растения.
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Есть ещё вариант: испытать сорта Качалкина М.В., такие как Гранатовый браслет, и т.д. Информацию можно найти на сайте Опытно-селекционного питомника.Абрикос(Омск) писал(а):"красномясые" ГФ всё-таки вызывают теперь у меня некоторый интерес и именно их осталось попробовать где-нибудь раздобыть.
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
статья Декоративное значение колонновидной яблони. (М. В. Качалкин, кандидат с.‑х. наук, селекционер, директор ООО «Опытно- селекционный питомник»)
цветение (Фото автора 03.02.2014)
цветение (Фото автора 03.02.2014)
-
- Обожатель цветов
- Сообщений: 238
- Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
- Имя: Дмитрий
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
Давно не покупаю готовые саженцы, пересортицы очень много и качество не всегда хорошее, к тому же состояние привезенных издалека - лотерея конкретная. Проще самому вырастить.Александр Кузнецов писал(а):Обратитесь в омский ЭМ-центр, и попросите привезти для вас, по индивидуальной заявке саженцы колонн серии АК.
В начале марта вероятно буду проездом недалеко от Горно-Алтайска, может там кто черенками поделится, раз уж колонны в РА прижились.
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
А черенками значит пересортицы не бывает? Ну-ну..
Однако, это уже меня никак не касается, я ответил на вопросы, и подсказал варианты приобретения антоциановых ГФ колонн.
А дальше, это Ваш выбор.
Однако, это уже меня никак не касается, я ответил на вопросы, и подсказал варианты приобретения антоциановых ГФ колонн.
А дальше, это Ваш выбор.
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
И ещё один момент. Откуда же им взяться в садах РА? Откуда такая уверенность?
Если это ни сорта, и никто их не продает? Кроме Качалкина, своих сортов антоциановых ранеток, о чем выше?
Если это ни сорта, и никто их не продает? Кроме Качалкина, своих сортов антоциановых ранеток, о чем выше?
И уж совсем не понятно: как и с чем можно перепутать антоциановые колонны? Хоть саженцы, хоть черенки. Они ведь окрашены. Почки при распускании имеют вишневый цвет! А древесина - сиреневый!Александр Кузнецов писал(а): .. ранетки колонны серии АК- это всего лишь промежуточные ГФ в "народной селекции колонн".
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
И вот так примерно обстоят дела у садоводов Сибири, Урала и ДВ, как в этом сообщении, взятом для примера. И отражающим суть проблемы (о чем в сообщениях выше):
1. Все сорта колонн московские (селекции Кичины В.В.), которые использовали в прошлые годы, включая и сорт Джин, слабо устойчивы к СО, или вовсе не устойчивы. За очень редким исключением. Потому как селекция сортов колонн не велась по этому признаку зимостойкости.
2. Прививка сортов колонн на карликовые подвои, типа М9 (по рекомендации Качалкина М.В.), и выращивание их на таком подвое в Сибири и равных условиях холодного климата и холодных почв, создает несколько проблем. Которые приводят к отсутствию плодоношения сортов колонн на таких подвоях:
- низкий рост дерева (саженца). Когда цветковые почки попадают в самую неблагоприятную зону, самую морозобойную, над снежным покровом. Что приводит к их подмерзанию, если они всё же сформировались.
- подвой рассчитан на теплые почвы. На холодных почвах не может обеспечить сорта колонны питанием и фитогормонами для закладки цветковых почек (для чего он и предназначен, в принципе). И цветковые почки не формируются. То есть, дерево не плодоносит в этом случае даже не от подмерзания цветковых почек. А от отсутствия таковых, ввиду слабого питания и отсутствия процесса гармонального регулирования, направленного на формирование урожая.
3. Что произошло в примере с сортом Джин, кстати природный полукарлик, когда прививки приподняли выше 1,5 метра над почвой.
- ушли от морозов, точнее, перенесли из зоны подмораживания почек.
- прививка на взрослое плодоносящее дерево, обеспечила прививки мощным питанием. Плюс влияние фитогормонов подвоя.
Результат: получили плодоношение. Но создали другую проблему: стало трудно профилактировать СО.
Вот такой опыт с колоннами- яркий пример того, о чем рассказал выше. Попробую коротко прокомментировать, на этом примере.На моём участке растёт 4 сорта колоновидных яблонь. За 8 лет произрастания нет ни одного яблока, поражаются солнцем, болеют... Пробовал защищать корни от морозов, обматывал стволы бумагой но толка не видел.
...привил колону Джин в лидер яблони Тонконожка (спилил на уровне лица ствол яблони и привил... Прививки прижились, дали мощный прирост, перезимовали. На сл. год зацвели и дали первый урожай ... но сила роста колонны увеличилась на сильном подвое. Высота макушек колонн сейчас 5 метров, уход и побелка затруднён.
1. Все сорта колонн московские (селекции Кичины В.В.), которые использовали в прошлые годы, включая и сорт Джин, слабо устойчивы к СО, или вовсе не устойчивы. За очень редким исключением. Потому как селекция сортов колонн не велась по этому признаку зимостойкости.
2. Прививка сортов колонн на карликовые подвои, типа М9 (по рекомендации Качалкина М.В.), и выращивание их на таком подвое в Сибири и равных условиях холодного климата и холодных почв, создает несколько проблем. Которые приводят к отсутствию плодоношения сортов колонн на таких подвоях:
- низкий рост дерева (саженца). Когда цветковые почки попадают в самую неблагоприятную зону, самую морозобойную, над снежным покровом. Что приводит к их подмерзанию, если они всё же сформировались.
- подвой рассчитан на теплые почвы. На холодных почвах не может обеспечить сорта колонны питанием и фитогормонами для закладки цветковых почек (для чего он и предназначен, в принципе). И цветковые почки не формируются. То есть, дерево не плодоносит в этом случае даже не от подмерзания цветковых почек. А от отсутствия таковых, ввиду слабого питания и отсутствия процесса гармонального регулирования, направленного на формирование урожая.
3. Что произошло в примере с сортом Джин, кстати природный полукарлик, когда прививки приподняли выше 1,5 метра над почвой.
- ушли от морозов, точнее, перенесли из зоны подмораживания почек.
- прививка на взрослое плодоносящее дерево, обеспечила прививки мощным питанием. Плюс влияние фитогормонов подвоя.
Результат: получили плодоношение. Но создали другую проблему: стало трудно профилактировать СО.
- Александр Кузнецов
- Укротитель цветов
- Сообщений: 901
- Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
- Имя: Александр Иванович
- Откуда: Предгорье Алтая
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
О том, что большинство сортов колонн, распространяемых питомниками и торговыми организациями по России, слабо устойчивые к солнечным ожогам (СО), либо не устойчивы вовсе. Как быть, тем садоводам, которые проживают в климате, где это большая проблема? По сути, с решения этой задачи тема начинается: Как повысить устойчивость сортов колонн к СО? И далее вся история, как?
Цитата: Через введение в гибридизацию вида Я.Недзвецкого, в виде её потомков, именуемых Кульджинками. Удается получать уже в первом поколении ГФ и зимостойкие (морозоустойчивые, устойчивые к СО и зимнему иссушению), и с массой плодов более 100г, одновременно. То есть, получать сорта и ГФ, пригодные для выращивания в условиях Сибири, и равных таковым.
Это и было первоначальной задачей по улучшению сортов колонн селекции Кичины В.В. И эта задача решена, в принципе. Получены не только гибридные формы колонн, но и антоциановые, которые 100% устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Осталось повысить массу плодов антоциановых колонн, и улучшить вкус. Но, ГФ колонн зеленолистные, имеют средний размер плодов, вполне вкусных. И при том так же устойчивы к СО.
Как это сделать, тоже рассказал:
Цитата: В итоге, схема очень простая, ранее озвученная. Но, реально действенная и проверенная. Чтобы повысить зимостойкость сортов колонн (существующих) следует скрещивать их не с Сибиркой и китайками (ранетками), то есть не по общепринятой в Сибири методике.. А с гибридными ранетками, производными от Сибирки и яблони низкой в разновидности яблони Недзвецкого.. И от таких скрещиваний сразу в первом поколении появляются довольно крупные полукультурки колонны.. И брать материнской формой следует сорта колонны, а не наоборот.. Хотя это у селекционеров и не считается селекцией.. Но, с колоннами именно так, а не иначе.. Иначе- тупик, и потеря времени впустую.
Цитата: Через введение в гибридизацию вида Я.Недзвецкого, в виде её потомков, именуемых Кульджинками. Удается получать уже в первом поколении ГФ и зимостойкие (морозоустойчивые, устойчивые к СО и зимнему иссушению), и с массой плодов более 100г, одновременно. То есть, получать сорта и ГФ, пригодные для выращивания в условиях Сибири, и равных таковым.
Это и было первоначальной задачей по улучшению сортов колонн селекции Кичины В.В. И эта задача решена, в принципе. Получены не только гибридные формы колонн, но и антоциановые, которые 100% устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Осталось повысить массу плодов антоциановых колонн, и улучшить вкус. Но, ГФ колонн зеленолистные, имеют средний размер плодов, вполне вкусных. И при том так же устойчивы к СО.
Как это сделать, тоже рассказал:
Цитата: В итоге, схема очень простая, ранее озвученная. Но, реально действенная и проверенная. Чтобы повысить зимостойкость сортов колонн (существующих) следует скрещивать их не с Сибиркой и китайками (ранетками), то есть не по общепринятой в Сибири методике.. А с гибридными ранетками, производными от Сибирки и яблони низкой в разновидности яблони Недзвецкого.. И от таких скрещиваний сразу в первом поколении появляются довольно крупные полукультурки колонны.. И брать материнской формой следует сорта колонны, а не наоборот.. Хотя это у селекционеров и не считается селекцией.. Но, с колоннами именно так, а не иначе.. Иначе- тупик, и потеря времени впустую.
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ
А для Алтая и Сибири актуально то, что эти колонны слабо устойчивы к солнечным ожогам?