Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

[Александр Кузнецов]

Это к тому, что климаты ОЧЕНЬ разные, как на Алтае. Так и, в целом, в Сибири, на Урале и на ДВ!? И задачи в выведении сортов и ГФ, соответственно, тоже будут разные.

У меня возникла задача несколько лет назад, по улучшению сортов колонновидной яблони, по усилению устойчивости сортов колонн к СО. Я попытался её решить. Нашел вариант, как? Только и всего. То, есть, попытался решить задачу для своих участков, с таким климатом.

В условиях климатов других участков, видимо будут стоять другие задачи? Вполне это допускаю.
Я же, лишь рассказал о своем опыте. Пригодиться, хорошо. Не пригодится, тоже не проблема?

[Абрикос(Омск)]

Да, сады М. Яломана у меня всегда удивление вызывали когда мимо проезжал, но вот про особенности орошения даже и не знал, думал что просто микроклимат особенный... Зато там о СО наверняка и не слыхали по причине бесснежности зим.

[Albert]

... Кстати, черенки Ваши лежат, жду ответа, что надумали ещё?

В Томске народ что-то молчит, со мной никто не связывался на тему участия в народной селекции. Сегодня пообщаюсь ещё с Сергеем Павловичем и решим что нам ещё нужно.

[Александр Кузнецов]

Про сады М. Яломана. Вот всё с точностью до наоборот!
Все стоянки, села и деревни расположены так, что через все "дворы" протекает СуБак (суак), читается как СуВак.. Вы просто, не обращали внимания. При случае, поинтересуйтесь. Или зайдите в любой краеведческий музей, и узнаете много интересного о Ирригационных системах древнего Алтая.

А про СО, так это ОСНОВНАЯ проблема в садах. И в Малом Яломане особенно! Там практически нет осадков, значит постоянно ясная погода. И солнце очень яркое (воздух-то чистый, смога нет). Сады вынужденно прививали на ОЧЕНЬ зимостойкие подвои, устойчивые к СО и промерзанию почвы. И даже на таких подвоях приходилось "белить" стволы и скелетные ветви "опрыскиванием", у некоторых сортов, слабо устойчивых к СО.

[Абрикос(Омск)]

Что именно с точностью до наоборот?
Микроклимат там всё равно благоприятный, несмотря на предпринятые меры по орошению. И всё-таки сама оросительная система создавалась для полива в летнее время, без неё при таком полупустынном климате плодовым никак. А вот намораживание льда в бесснежные зимы ещё более усугубит промерзание грунта, кроме того опасно механическим повреждением корней из-за расширения воды при замерзании. Да и сухой грунт гораздо менее теплопроводен, чем мокрый и тем более обледенелый. К сожалению, в поддержание водяного "обогрева" корней всю тамошнюю бесснежную зиму поверить не могу, тем более на таких площадях как там.

Насчёт ясных дней - в первую половину зимы (ноябрь-декабрь) их действительно гораздо больше, чем в нашей местности, например.
Осадков выпадает мало, но снег в окрестностях М.Яломана сходит уже к концу февраля в среднем, что более благоприятно в плане уменьшения периода появления СО.
А вот уже февраль-март у нас не менее солнечный , но при этом тут снег лежит до апреля - как раз в это время и происходят основные видимые повреждения на фоне прошедших морозов. А такие явления как смог для продуваемой всеми ветрами равнинной местности вообще не характерны, это больше в предгорьях и горных котловинах.

[Абрикос(Омск)]

Насчёт исследования "механизма" получения солнечных ожогов (СО) очень интересное исследование можно прочитать в у ИН.Котович - "Солнечные ожоги плодовых деревьев".

Там основные исследования проводились в Среднем Поволжье (очень схожи по условиям с нашими, разве что суровые зимы там реже), но велись наблюдения в Средней Азии, Ленинградской обл. и других регионах, причём очень подробные и доскональные, со множеством экспериментов и тестов. Жаль что ссылки тут запрещены, но кому интересно - без проблем найдёте в сети.

В двух словах, исследователи пришли к выводу, что СО получаются именно при неблагоприятных условиях подготовки деревьев к зимнему периоду и нестабильной зиме (с оттепелями и последующими морозами). А наличие снежного покрова и ясная погода только провоцирует и усиливает эти повреждения, уже полученные в результате запредельных для каждого конкретного сорта (и растения) температур, т.е. нужен целый набор неблагоприятных факторов.
А вот при отсутствии воздействия "чрезмерным морозом" (на одних и тех же растениях) солнечные ожоги в итоге не возникали (либо в незначительной степени) даже при обилии ясных солнечных дней и белом снежном покрове. Также СО разделены на тепловые и световые.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Наши многолетние исследования в различных регионах умеренного климата показали, что основой всех видов СО плодовых деревьев в конечном счете являются их зимние морозные повреждения. Причем СО возникают не под влиянием одноразового быстрого замерзания или быстрого оттаивания. Как правило, плодовые деревья получают повреждения от медленных морозов в начале зимы, когда ткани их еще недостаточно закалены, а ранние морозы по силе превышают устойчивость тканей в это время к низким температурам.
В последующий период в связи с увеличением притока солнечной радиации полученные ранее, в начале или середине зимы, частичные морозные повреждения под влиянием многократного оттаивания - замерзания во второй половине зимнего периода значительно усиливаются вплоть до полной гибели тканей, что приводит к образованию СО на южной и юго-западной сторонах штамбов и скелетных ветвей взрослых плодовых деревьев. Причем разрыв по времени между повреждением тканей в начале зимы и возникновением СО в конце ее в северных районах плодоводства может достигать 1-1.5 мес; в южных районах этот разрыв составляет только несколько недель. По нашей классификации указанные зимне-весенние повреждения являются тепловыми СО, возникают на взрослых массивных частях плодовых деревьев. В южном полушарии земного шара, например в Аргентине, эти виды СО возникают с северной стороны плодовых деревьев.
Чем отличаются плодовые деревья, которые часто повреждаются зимними тепловыми СО, от лесных пород, которые никогда ими не повреждаются? Лесные листопадные породы, такие как береза, ива, липа (на Дальнем Востоке), наконец, сибирская ягодная яблоня, имеют абсолютную морозостойкость, выдерживающую температуру жидкого азота (-196) и гелия (-269°С). Поэтому любые морозы, наблюдаемые в природных условиях, не вызывают у этих пород повреждений во все периоды поздней осени, зимы и ранней весны.
В зимнее и летнее время есть еще природный повреждающий фактор СО - это солнечный свет при низкой температуре тканей деревьев зимой и высокой температуре летом. Наши исследования показали, что вызывает СО не весь солнечный спектр, а только его фиолетовая и синяя области. Под действием этой части солнечного спектра на частично поврежденных морозом в начале зимы однолетних побегах и 2-3-летних ветвях плодовых пород возникают зимние и летние СО. По нашей классификации образуются зимние и летние световые СО. При слабых и умеренных морозах в начале зимы, когда плодовые деревья не повреждены и находятся в здоровом состоянии, на них не образуются как зимние и впоследствии летние тепловые СО на крупных частях взрослых деревьев, так и зимние и летние световые СО на саженцах и молодых деревцах.

[Александр Кузнецов]

А эти "исследователи" сравнивали поведение зеленолистных сортов с антоциановыми? И как это происходит у антоциановых сортов? Нет? Тогда и не о чем рассуждать! Повторяю, всё познается в сравнении!
И я принял это направление в селекцию колонн, не от собственного "большого ума". А прежде изучив этот феномен - 100% устойчивости антоциановых форм к СО.

А в отношении ваших "не верю" и "поверить не могу". Так что вам мешает поговорить с теми специалистами, кто работал в "Горном саду" Малого Яломана? И узнать подробности: как они спасали насаждения от СО. А не выдумывать от себя, и не фантазировать на эту тему, по садам Малого Яломана.

Не понравился мой пример? Изучайте этот вопрос сами. И сами делайте выводы по своему климату: важно это вам, или нет? Кто против? Я-то тут при чем? Я дал направление для размышлений, дал направление в селекции - как решить задачу устойчивости к СО. И т.д. связанные вопросы с СО. Если есть что сказать и добавить, в этом контексте, напишите свое решение, если оно есть. Может тоже кому-то пригодиться?

Складывается впечатление от всех ваших сообщений в теме, что вы, видимо тему воспринимаете не как площадку для обсуждения вопросов связанных с селекцией, как путей решения конкретных задач. А как место для оспаривания своей точки зрения, по принципу: "я не верю, значит этого нет"? Так вот, мне это надоело и не интересно, потому как я отвечаю за свои слова о чем пишу, по другому принципу: "я это видел, испытал, потому и знаю".

Если что не понятно, то изучайте сами. Я же вступать с вами в спор не желаю. Ни для того тема, чтобы тратить время на пустые разговоры с "неверующими". Не верьте, и живите с этим. Никто не против.

[Абрикос(Омск)]

Там про формы с антоциантовой окраской тоже есть и это скорее насчёт устойчивости именно к световым ожогам.
Да и вообще устойчивость к СО (что к световым что к тепловым) вовсе не панацея, тогда имеет смысл сразу и от мышей защиту искать, от них проблем не меньше. Или антоциантовые формы мыши категорически не жрут? Яблоня сибирская этой окраски тоже не имеет, но и ожогами не страдает почему-то...и её мыши не жрут.

Исследование выше привёл только чтоб развеять одно из возможных заблуждений:

С южной стороны наблюдаются повреждения до середины ствола, и дерево гибнет. То есть, не от морозов, а именно от СО! Такова реальность.

Не решив проблему морозостойкости, в итоге и не решится и проблема СО (по крайней мере без защитных материалов).

А насчёт "поговорить и не фантазировать" относительно тех же каналов - не всегда за чистую монету мнение других людей следует принимать, по крайней мере в пересказе третьих лиц точно...Многое понять лучше именно на своём, а не чужом опыте, либо проверив чужие наблюдения самому. Сомнения были относительно обогрева, а не ожогов, понятно ведь что и в тамошних малоснежных и сухих местах снег может выпасть и в марте и в апреле, после зимних морозов.

Понятно, что на правах хозяина темы может и простительны некоторые резкие высказывания, тут особо вопросов нет.

[Александр Кузнецов]

чтоб развеять одно из возможных заблуждений:

С южной стороны наблюдаются повреждения до середины ствола, и дерево гибнет. То есть, не от морозов, а именно от СО! Такова реальность.

Не решив проблему морозостойкости, в итоге и не решится и проблема СО (по крайней мере без защитных материалов).

Ещё один "разоблачитель мифов" нарисовался! Как же вы мне все надоели "несогласные"! Из категории "антикурдюмовы", "разоблачители мифов по Кузнецову", и прочей братии "несогласных". Или нынче мода такая, как кто-то метко выразился в Сети: "Времена нонеча такие, каждый суслик в поле агроном!". И ведь точное сравнение какое, типа научился рыть и в норку свою таскать ГОТОВОЕ зерно, и уже "агроном".

Это к тому, что знания- это ОПЫТ, а не начитанность "энциклопедиста". А опыт говорит о том, что морозоустойчивость и устойчивость к СО и зимнему иссушению это ни одно и то же, и никак не связано между собой! НИКАК! В случае с антоциановыми формами. Наблюдаю это в своем саду на ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ деревьев! И имею возможность сравнить. При том, в одних и тех же условиях. А не фантазировать, по принципу "не верю".

И не верьте. И идите со своим неверием и НЕ ЖЕЛАНИЕМ заниматься СЕЛЕКЦИЕЙ ЯБЛОНИ, туда, где ваше неверие будет кому-то интересно и полезно. Ну, к примеру, создайте тему: АНТИселекция. И там рассказывайте о "исследованиях" и приводите цитаты "чтоб развеять одно из возможных заблуждений". Да хоть всех! Если это Вам как-то поможет?

А вот мне ваши "разоблачения мифов", вот точно никак не пригодятся в селекции сортов колонн. Потому как додуманы и надуманы больше, чем кажется самим "исследователям"! Живите в этих иллюзиях. Что в теме-то путаетесь, и людей смешите? Это к вопросу о "резких высказываниях". Так не смешите людей. В смысле, если тема и яблоня не интересны? От нечего делать упорствуете? "Не интересно, но "мнение имею"!? Самому не смешно?

Не интересно, идите туда где интересно, и там Вас никто "обижать" не будет! Я туда точно не хожу и не пойду. Даже если туда модераторы пытаются перенести часть сообщений!

А МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО БЕСЕДОВАТЬ С ЛЮДЬМИ, КОМУ НЕ ИНТЕРЕСНА СЕЛЕКЦИЯ ЯБЛОНИ!!! Может так дойдет до осознания?

А тему мою и так перенесли в категорию: Персональные журналы садоводов. По вашей милости. Так Вы и тут меня нашли и продолжаете "доставать". Так какие ко мне претензии? Может Вы и в жизни так себя ведете по хамски, когда приходите в гости? А потом жалуетесь на плохое гостеприимство? Или как?

[Александр Кузнецов]

В Томске народ что-то молчит, со мной никто не связывался на тему участия в народной селекции.

Ну, видимо ещё не готовы к этому? Торопить не стоит. Появится результат, появятся и желающие участвовать, надеюсь?
Ну, и у Вас есть время подумать? Хоть и начал зимнюю прививку, но, пока не добрался до антоциановых сортов и колонн? Так что возможность поделиться ещё есть.