Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

[Абрикос(Омск)]

Всё-таки прочел всю тему от начала и до конца, объём работ по этим яблоням проделан большой, конечно.
Вопрос по морозостойкости именно колонн возник следующий: если в малоснежных регионах не делать укрытие (или пригибание) на зиму, то из-за своего компактного размера вся колонна попадает в самую морозобойную зону, ведь в штиль на поверхности снега наблюдаются самые низкие температуры (иногда на 7…10° ниже, чем на высоте 2м).
А штамбовые формы обычных яблонь основной урожай несут гораздо выше от поверхности, а там и теплее. Может именно по этой причине именно в нашем регионе колонны не прижились: снега мало (укрыть нечем), морозы не намного слабее томских, а такого развитого рельефа, как в предгорьях Алтая , у нас просто нет.... Ведь в условиях наличия возвышенностей приземные температуры на склонах не столь низкие по ряду причин (возникают склоновые ветры и инверсии).

Возможно ли в принципе вырастить колонну на морозостойком "штамбе"? Пусть даже общей высотой 2…2,5 м, но чтоб нижняя часть растения была из очень морозостойкого подвоя.
Или это получится нечто иное, чем колонна?

[Александр Кузнецов]

Вопрос очень актуальный. Даже более, чем Вы себе представляете.

Но, как любой садовод, Вы верите рекламным роликам, не понимая сути самой природы колонновидных деревьев.
Попробую пояснить, особо не вдаваясь в подробности. Открываем ссылку на патент PP4382 Dwarf McIntosh apple tree , изобретатель Wijcik; Anthony C. (Kelowna, CA), правоприемник Stark Brothers Nurseries & Orchards Company (Louisiana, MO), U.S. Class: PLT/165, Field Of Search: PLT/34 (саму ссылку дать не могу, по правилам форума).

И читаем:
"Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.."

Фото к патенту прилагается. И дерева, формирующего естественную крону. И побегов.

Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из категории "хотелок".. Чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками". Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе!

И не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh.

А то что формируют из сортов такого типа хитроумные продавцы, это для привлечения покупателей.
И такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта". А на самом деле больше похожее на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки..

И растет такое дерево на собственных корнях высотой от 3,5 до 4,5 метров. Редко ниже и выше этих параметров.
Так что если хотите иметь штамб более 2 метров, нет никаких проблем. Это легко выполнимая задача. При том, что штамб будет на 100% устойчив к зимнему иссушению и СО, у антоциановых колонн. Которые и будут выступать в качестве зимостойкого ШТАМБОобразователя. Если требуется. Но, многие ГФ и сами устойчивые к этим факторам зимостойкости. И т.д. Всё просто.

[Абрикос(Омск)]

Мне вроде и незачем каким-то рекламным роликам верить, никогда ранее не интересовался этими самыми яблонями. Всё на основании прочитанных сообщений в этой теме, там и про колонны и про компакты было и фото соответствующие про "как отличить" и про "мало места в саду". Но если отличия только в "пирамидальности" ростовых процессов, а по сути в итоге всё те же полноразмерные деревья рано или поздно вырастут, то честно говоря, только "красномясые" ГФ всё-таки вызывают теперь у меня некоторый интерес и именно их осталось попробовать где-нибудь раздобыть.

[Александр Кузнецов]

Это Вам так хочется верить, что "всё сам прочитал". Общественное мнение так и формируется, чтобы человек думал что он сам имеет своё мнение о чем-то. И колонновидные яблони, тому яркий пример. И не важно где Вы о них позже читали. Но, в вашей голове всегда присутствует "картинка" образ того объекта, о чем прочитали или увидели ранее. Если это было бы не так, Вы не задали бы мне предыдущий вопрос. И у Вас было бы четкое понимание, что колонны на "картинках", это 2-3 летние деревья сортов колонн. А со временем они вырастут деревьями до 4,5 метров. Если вырастут, конечно. Но, чаще не вырастают. Потому что "авторитет" по сортам колоннам Качалкин М.В. и в своих статьях, и в видео роликах, повторяет как "мантру", что "правильные саженцы сортов колонн, лишь у него в Опытно-селекционном питомнике, привитые на КАРЛИКОВЫЙ подвой М9". И что "только так сорта колонн могут расти и плодоносить". Может у него и так? Спорить не имеет смысла с его утверждениями. Потому как вот он нашел только такое решение, и только такое объяснение, достойное ученого, всю сознательную жизнь занимающегося колоннами. И это его утверждение и КАРТИНКИ таких деревьев используют его "партнеры" (более 30 фирм по всей России). Вот они и формируют "общественное мнение" о колонновидной яблоне. А вот все кто выращивает иначе, оказывается "дурят садоводов" (почитайте его статью на сайте Опытно-селекционный питомник, называется "Как дурят российского садовода" и т.п.) Это всё к тому, что общественное мнение формируют не только торговцы саженцами колоннновидной яблони. Но, и производители таких саженцев. И основной производитель- это Опытно-селекционный питомник Качалкина М.В., с огромной сетью "партнеров", читай дилеров по всей стране. А когда далее у садоводов купивших такие саженцы случаются неудачи, а они случаются! То всё списывается на нерадивых производителей, которые "не хотят производить саженцы колонн на карликовых подвоях". Но, ни слова о том, что сам питомник Качалкина предлагает к продаже саженцы сортов колонн, которые по определению не могут расти в Сибири и на Урале. Но, их продают и рекомендуют! И т.д. и т.п.

Однако есть иное решение, и по подвоям. И по агротехнике сортов колонн, которая позволяет плодоносить сортам колоннам на сеянцевом подвое, что признано самим Качалкиным. И по гибридным формам колонн, которые более адаптированы к условиям Сибири и Урала, чем те, которые предлагает Опытно-селекционный питомник, как ОСНОВНОЙ поставщик саженцев в России. И т.д. И об этом я пытаюсь рассказать и показать. И о том, КАК на самом деле растут колонны, что это такое, и какая агротехника подходит к этим сортам колоннам. Сорта колонны- это сорта ИНТЕНСИВНОГО типа, и требуют такой же агротехники ИНТЕНСИВНОГО типа. И это вовсе не агротехника "удобрений", в любом виде. А биотехнология природного типа, если можно так выразится. Создающая высший тип питания растений: симбиотический. Основанный на создании СИНТЕЗИРУЮЩИХ почв. Или хотя бы ФЕРМЕНТАТИВНЫХ почв, в классификации почв по микробиологической активности. И т.д. Вот только общая схема, и часть перечня вопросов, с которыми сопряжена культура колонновидной яблони.

И своим вопросом Вы подняли этот целый пласт проблем, связанных с выбором и выращиванием сортов колонн. Если их не учитывать, то результат будет такой как есть сейчас. Люди покупают сорта колонны на карликовых подвоях, они плодоносят год-два. А дальше- одни проблемы и разочарования. И одна из проблем- это низкий рост, с чего Вы и начали свой вопрос: "Возможно ли в принципе вырастить колонну на морозостойком "штамбе"? Пусть даже общей высотой 2…2,5 м, но чтоб нижняя часть растения была из очень морозостойкого подвоя. Или это получится нечто иное, чем колонна?"

Я лишь попытался ответить на него. Но, ответ Вам не понравился. Но, я всего лишь констатирую факты, как они есть, в ситуации вокруг сортов колонн. И почему это происходит так? И даже не задаюсь вопросом, как Качалкин: "так кто же дурит российского садовода?" А надо бы, наверное? Но, это не мой бизнес, чтобы "бодаться" с Качалкиным? Вовсе нет. Это пример того, почему так происходит. А мои рассказы лишь о том, как я ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ПРОБЛЕМУ СОРТОВ КОЛОНН и какую агротехнику к ним применил. И какой результат получил в итоге. И если мои пояснения идут в разрез с мнением Качалкина, главного "специалиста по колоннам", то это не мои проблемы. Это выбор, который я предлагаю. А он простой: сейте семена сортов колонн, и выращивайте АДАПТИРОВАННЫЕ растения колонновидной яблони. И применяйте соответствующую агротехнику интенсивного типа к растениям интенсивного типа, которыми и являются сорта- колчаточники, в варианте колонновидной яблони! О том и тема.

[Александр Кузнецов]

..Но если отличия только в "пирамидальности" ростовых процессов, а по сути в итоге всё те же полноразмерные деревья рано или поздно вырастут, то честно говоря, только "красномясые" ГФ всё-таки вызывают теперь у меня некоторый интерес

Да, суть именно такова (выделено в цитате). Значит мне удалось это донести до Вас, своим повествованием?
А "интерес", как и аппетит "приходит во время еды". В смысле, во время более близкого ознакомления с этой удивительной природной формой (мутацией сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik. И сортами, выведенными на её основе, позже названными как "колонновидные яблони".

А на счет "раздобыть", так нет ничего проще. Потому как я уже Вам этот вариант предлагал, в смысле всем садоводам регионов: самоорганизуйтесь в "клубы по интересам", и включайтесь в интернет проект: "народная селекция колонновидной яблони". И получите те ГФ, которые для этого необходимы. Другие варианты, типа "индивидуальных испытателей" не рассматриваются.

[Александр Кузнецов]

А если просмотреть хронологию переписки с Вами, то наблюдается интересная картина по развитию вашего "интереса" к яблоне, и сортам колоннам, в частности:
"И правильно делают что отказываются))"
"..дело в том, что для омских яблоня не актуальна"
"Всё-таки прочел всю тему от начала и до конца, объём работ по этим яблоням"
"только "красномясые" ГФ всё-таки вызывают теперь у меня некоторый интерес"
"..осталось попробовать где-нибудь раздобыть"

И это всего на трех страницах. Правда, интересно, не находите?
Жду продолжения развития событий! Теперь уже мне интересно!?

[Александр Кузнецов]

Кстати, а для "индивидуальных испытателей" Омска, возможен другой вариант приобретения антоциановых ГФ колонн серии АК. Обратитесь в омский ЭМ-центр, и попросите привезти для вас, по индивидуальной заявке саженцы колонн серии АК. Но, гарантии и удачи выращивания этих ГФ в вашем регионе вам никто не дает. Это ваше желание экспериментировать? "За ваши деньги".

Это, если не желаете сотрудничать и участвовать в интернет проекте "народная селекция колонновидной яблони". "За бесплатно".

Почему? Потому что ранетки колонны серии АК- это всего лишь промежуточные ГФ в "народной селекции колонн". При том, что представляют лишь интерес как "декоративны", а не продуктивные растения.

[Александр Кузнецов]

"красномясые" ГФ всё-таки вызывают теперь у меня некоторый интерес и именно их осталось попробовать где-нибудь раздобыть.

Есть ещё вариант: испытать сорта Качалкина М.В., такие как Гранатовый браслет, и т.д. Информацию можно найти на сайте Опытно-селекционного питомника.

[Александр Кузнецов]

статья Декоративное значение колонновидной яблони. (М. В. Качалкин, кандидат с.‑х. наук, селекционер, директор ООО «Опытно- селекционный питомник»)
цветение (Фото автора 03.02.2014)

[Абрикос(Омск)]

Обратитесь в омский ЭМ-центр, и попросите привезти для вас, по индивидуальной заявке саженцы колонн серии АК.

Давно не покупаю готовые саженцы, пересортицы очень много и качество не всегда хорошее, к тому же состояние привезенных издалека - лотерея конкретная. Проще самому вырастить.
В начале марта вероятно буду проездом недалеко от Горно-Алтайска, может там кто черенками поделится, раз уж колонны в РА прижились.