Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Вс фев 11, 2018 2:26 am

Ну, наверное где-то, да, особенно в тех местах где много солнечных дней.
А где-то, нет, где постоянно пасмурно, или смог?
Справка. Смог (англ. smog от слов smoke (дым) и fog (туман)) — чрезмерное загрязнение воздуха вредными веществами, выделенными в результате работы промышленных производств...

Я могу говорить лишь за свои условия? То есть, за свои наблюдения, по испытанию более чем 40 сортов и сорто-форм селекции Кичины В.В., в условиях климата предгорья Алтая. Многие из которых самые морозостойкие из всех сортов колонн, на сегодняшний день, с заявленной морозоустойчивостью: до -44 град. Так вот, из всех этих форм, за 15 лет, лишь несколько сортов и элитных форм из этого списка, оказались устойчивы к СО. Остальные не выживают более 7 лет, и гибнут от повреждения СО. В виду очень яркого солнца рано весной, при резких перепадах дневных и ночных температур.

О других сортах, из других селекционных центров ничего сказать, пока, не могу? Они совсем недавно приняты на испытание. Но, морозоустойчивость у них ниже, чем ранее испытуемых московских селекции Кичины В.В., например, у орловских сортов до -40 град.

Однако, при общении с садоводами из разных регионов страны, выясняется, что эта проблема существует и там. И приведенная выше цитата- это с дальневосточного форума. Есть и другие, аналогичные. Выводить какую-то статистику по регионам Сибири, Урала и ДВ, не ставил такую задачу?

А вот улучшить сорта колонны по устойчивости к этому фактору зимостойкости- СО, ставил. И в итоге получилось эту проблему частично решить. Но, такая работа не под силу одному человеку? А вот сообща думаю можно с этим справится значительно легче? В смысле, попытаться вывести сорта или ГФ колонны, пригодные для выращивания в этих регионах, с суровым климатом и морозными зимами. Как-то так мне это видится?

natasea
Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 12:08 am

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение natasea » Пн фев 12, 2018 9:02 am

а на Алтае много солнечных дней? для яблонь солнца хватает?

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн фев 12, 2018 9:11 am

"Хватает".

Albert
Бакалавр цветов
Сообщений: 2242
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 10:39 am
Имя: Альберт
Откуда: Томск

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Albert » Пн фев 12, 2018 11:38 am

Вот какой момент хотел поднят к обсуждению.
Если внимательно понаблюдать, то на многих растениях хорошо видны точечные мутации. В теории их должно быть примерно 2 на один лист растения (это чисто по теории вероятности). В реальности мутаций наблюдаю не много, но они есть! Например, в прошлом году на Зилге (виноград) появился побег который отличался морфологически, а главное держал заморозок до -7! И такие мутации имеют важное значение, так как тот же Макинтош так ведь был отобран! Но я немного не об этом хотел сказать, самое сложное и не совсем понятное как их, эти мутации положительные отобрать? Суть в чём. При определённых условиях это мутантные линии имеют плюсы, часто в каких-то экстремальных условиях, в моём случае при возвратных заморозках. И тогда они хорошо растут, обгоняя в развитии нормальные клетки, но растение всё равно остаётся химерой. Но когда стрессовый фактор уходит, то нормальные клетки начинают делиться быстрее и перевес уже в их росте, в моём случае морфология новых листьев, после того как растение пошло восстанавливаться обратно стала меняться до нормы, то есть в химере стали преобладать нормальные клетки, я когда это увидел быстро отчеренковал побег с мутацией. С надеждой, что мутантная линия там не погибла. Но как здесь быть? Как эффективно отделить такие мутации? Ведь есть виноград будет держать возвратные заморозки -7, то это уже совсем другая история! На яблонях мутаций таких не видел, но у меня яблонь не много, а у вас Александр Иванович наверняка такие явления встречаются, с точечными мутациями, когда меняется характер листовой пластины, характер роста тканей и т.п., если их научиться как-то отделать быстро и эффективно, то много интересных линий можно будет отобрать. Но это так в мыслях и фантазиях.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн фев 12, 2018 2:31 pm

Кстати, черенки Ваши лежат, жду ответа, что надумали ещё? Погода установилась нормальная, можно отправлять?

Абрикос(Омск)
Обожатель цветов
Сообщений: 233
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Имя: Дмитрий

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Абрикос(Омск) » Пн фев 12, 2018 4:35 pm

Странно, но у меня крупноплодная яблоня на груше (не уссурийской правда, а просто на лесной) растёт примерно с 2003...2004 года, т.е. около 15 лет... От груши только корень и фрагмент штамба около 30-50 см, но ни одного листа грушевого на ней нет. Правда мыши в третий или четвертый год покромсали сильно и теперь больше это на раскидистый куст похоже, а не дерево, высотой метра три. Сорт прививался как "Добрый крестьянин", но судя по тому что яблоки до 300 гр весом, вряд ли это он, хотя внешне и похожи плоды.

А аблактировкой в прошлом году привит один побег нектарина на сеянец абрикоса - в результате ещё до отделения от маточного сеянца ветвь нектарина с абрикосовыми корнями закончила рост и скинула листву на пару недель раньше. Вернее у неё случился листопад за 10-14 дней до наступления морозов, а вот у корнесобственной части листья отвалились только замерзшими и побеги не до конца вызрели. Следовательно, шансов на успешное произрастание такого растения гораздо больше, в противном случае первую же зиму нектариновый сеянец вряд ли перенесёт, разве что на черенки покромсать (и то не вызревшие толком). Хотя об успешном произрастании рано говорить, это только весной видно будет. Персиков местных довольно много у кого растет, а вот нектаринов плодоносящих у нас пока не видел ещё ни разу.

Абрикос(Омск)
Обожатель цветов
Сообщений: 233
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 3:46 pm
Имя: Дмитрий

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Абрикос(Омск) » Пн фев 12, 2018 4:58 pm

Но ведь Алтае и в той же степной зоне Зап.Сибири не такие уж и холодные почвы во время вегетации в сравнении с Тульской областью и тем более в сравнении с гнилым Подмосковьем . Показатель в этом плане - виноград и, особенно, арбузы - на холодных почвах они расти успешно не будут. Может всё-таки имелась в виду низкая морозостойкость корней подвоя в результате более глубокого промерзания зимой?

Насчёт СО проблема действительно есть из-за долгого залегания снега и самого большого количества солнечных дней в марте-апреле. Но ведь если в саду не сотни деревьев, а несколько шт, то побелить стволы водоэмульсионным составом несложно, а ведь это помогает.

Вопрос морозостойкости куда более актуален.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн фев 12, 2018 9:29 pm

Albert писал(а): ...если виноград будет держать возвратные заморозки -7, то это уже совсем другая история!

Очень даже допускаю, что такое случается? Во всяком случае, некоторые сорта винограда и ГФ от амурцев, действительно выдержали заморозок до -7 град. Как и сорта яблони. Например, тот же гибрид А30-3-57 (Розовое наливное), что в прошлом году плодоносил впервые. При том что на многих сортах плодов не было совсем. Выживает и Важек-Макентош, привитый в антоциановую ранетку на высоте 3м, в этом году жду плодоношения? Но, это может быть и случайность?

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн фев 12, 2018 9:41 pm

Абрикос(Омск) писал(а): Но ведь Алтае и в той же степной зоне Зап.Сибири не такие уж и холодные почвы во время вегетации ...
Предгорная зона Алтая очень сильно отличается от степной, по климату, и почвам. И поведение винограда, действительно, показательно в этом плане. Так вот, например, в Бийске виноград выращивают в траншеях, и он хорошо растет. От Бийска, с. Алтайское удалено всего на 90 км. А виноград в траншеях уже не выращивают, не растет! Только на прогреваемых буграх, а не иначе.

При том, что например, у меня на нижнем участке почва зимой не промерзает вообще, если снег выпадает вовремя. Потому что подпочва- гравий, уровень подземного течения реки- 6 метров, температура +4 град. Зимой - печка, летом - холодильник.

Речь не о выращивании 10 шт колонновидных деревьев, с побелкой стволов от СО.
А о выведении ГФ устойчивых к этому фактору зимостойкости.

При том, что НЕКОТОРЫЕ сорта колонны Кичины В.В., выдерживали у меня и -46 град без существенного подмерзания. Есть такие ГФ, с заявленной оригинаторами морозоустойчивостью -44 град, такие как 376/46, 376/113, 376/119. 376/131, 368 и т.п. А вот по причине СО, не выживают и 5-7 лет! С южной стороны наблюдаются повреждения до середины ствола, и дерево гибнет. То есть, не от морозов, а именно от СО! Такова реальность.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культ

Сообщение Александр Кузнецов » Пн фев 12, 2018 10:07 pm

А в среднегорье Алтая климат ещё интересней, например в с. Малый Яломан (50*29** с.ш. 86*34** в.д. 714 м над уровнем моря).

Село Малый Яломан. Местные сады.
Изображение

Местные садоводы. И их продукция сада и огорода.
Изображение

Снега практически нет. Подпочва - гравий. Промерзание почвы и подпочвы зимой более 2 метров. А сады растут. С таких давних пор, что люди и не помнят "начало". Потому как полив садов посредством рукотворных ручьев, или "проводников воды", на местном наречии: СуВак. И кто строил эти "СуВаки", и когда строил, никто из местных коренных жителей не помнит, и деды их не помнили! А СуВаки до сих пор функционируют. И некоторые тянутся десятки км, берут свое начало выше по течению реки, потом текут туда куда требуется подвести воду. И в этих местах перепад СуВака и реки, достигает много десятков метров. И т.д. и т.п. Но, самое главное, корни плодовых деревьев в садах спасали простым намораживанием льда, водой из СуВака.

Ответить

Вернуться в «Персональные журналы (блог, дневник, хваст) садовые растения»

Yandex
TopMailRu TopT-sk