Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

[Александр Кузнецов]

Тем более, хотелось бы услышать ответы от человека имеющего уже 20-летний опыт пересева семян от сортов колонн. И об опыте прививок сортов колонн тоже, включая и на клоновые карликовые подвои. Пусть даже опыт в условиях Беларуссии, с спользованием сорта Важак. Но, это всё равно опыт, при том многолетний, выращивания сеянцев от этого сорта- родоначальника сортов колонн!?

[Александр Кузнецов]

Существуют мутации колонновидного типа, никак не связанные с сортом- родоначальником колонновидных сортов: Важек-Макентош (Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik).

Вот два варианта, которые удалось обнаружить.

1. Колонновидная яблоня Boskoop 'Spurkoop' (Column apple Boskoop 'Spurkoop'). Мутант сорта Roter Boskoop. Триплоид.



2. Super Compact James Grieve. Мутант сорта James Grieve.

[Albert]

На яблонях мутаций пока интересных не встречал, а вот на винограде одну интересную в прошлом году видел (на Зилге), но потом нормальный клон клеток стал вытеснять мутантный клон в получившейся химере, я попытался его отделить, но не знаю получилось или нет. В этом году посмотрю, что получилось. Учитывая количество клеток, в каждом листике яблони должно быть в среднем по 2 мутации и почти все малоинтересны, но могут быть и полезные. Но не знаю как этот интересный клон отделить от химеры.

[Александр Кузнецов]

да только от важака все сеянцы поскольку все остальные сорта не пригодны.все сорта кичины ничего путного не дают это и качалкин в видео вашем признает да и сам качалкин что то путное только из важака вывел это московское и янтарное ожерелье..работал с латвийской инесой важак на арбат тоже ничего путного не получил.в западных все гены важака перебили генами голден делишеса

Я так понимаю, то это наблюдения из Вашего собственного опыта!?
Выше я ответил, что у меня немного иначе получалось. В смысле, от сортов колонн, от посева их семян, в сеянцах всё же получаются колонны. А вот от опыления других сортов пыльцой сортов колонн, действительно, "ничего путного не получается". И я раньше уже писал об этом:

Тут вот какой фокус с селекцией колонн.. Ученые селекционеры сами себя перемудрили.. Тем, что по "законам" селекции, если используются семена от сортов выведенных кем то другим, то это как бы не селекция.. Типа только использование пыльцы, тогда это селекция.

А с колоннами всё в реальности наоборот.. Если использовать пыльцу- это тупик в селекции колонн.. А использования семян не позволяет этика селекционера.. Поэтому, либо дают позже недостоверную информацию (при использовании семян колонн, указывая что использовали пыльцу сорта), либо действительно упорно пытаются получить колонны сорта от опыления обычных сортов пыльцой сортов колонн (это бесперспективное упрямство ортодоксальных селекционеров)..

Такое возможно только если сорт обычный опыляется пыльцой исходного сорта донора колонновидности самого природного мутанта Важек-Макентоша.. А вот с гибридами первого поколения такие фокусы уже не проходят.. И в итоге получаются "недоделанные колонны", типа "компактов". Просто, деревья пирамидально растущие.. Но, НЕ колонны.. И это легко различается.. Если перед глазами прошли в испытании десятки сортов.. И только некоторые из них настоящие сорта колонны. А таких совсем мало. Из Кичиновских я бы выделил Джин, Малюху, 368-139 и ещё пару-тройку сортов.. И всё! Остальные сорта- это "обрастающие колонны". Или попросту "компакты"..
Вот примерно так мне всё это видится..

[Александр Кузнецов]

И приведенный выше диалог, это как подтверждение и моих слов: Что каждый может сам вывести сорта для климата своего участка, простым посевом семян от сортов колонн... И через пять лет будут свои яблони колонны, не все конечно. Но из сеянцев легко выбрать с колонновидной формой кроны.. И это всё очень просто... Было бы желание.

[Александр Кузнецов]

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит. Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.



А-422- точная копия сорта Фаворит.



Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.



Белоснежка — раннезимний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в 1987 году в результате межсортовой гибридизации Болеро (Таскан) х Ренет Симиренко Плоды среднего размера, плоскоокруглые. Основная окраска зеленовато-желтая, с легким «загаром». Кожица гладкая, чистая. Мякоть зеленоватая, приятного десертного вкуса. В холодильнике хорошо сохраняются 5—6 месяцев.

[Александр Кузнецов]

Ну, в принципе, большинство сеянцев от сортов колонн так и растут: компактными деревьями. За очень редким исключением. Во всяком случае, уже в моих опытах так получалось!?

И это легко объяснимо, потому как мутация Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), или по другому Важак, так и растет, и так должна расти- компактным деревом. И в этом плане ваши выводы ОЧЕНЬ интересны, потому как подтверждены опытом. Почему об этом умалчивали селекционеры сортов "колонн", не понятно?

И то же самое происходит, например у селекционеров из Украины. Если сеянцы колонны выращиваются даже не на карликах, на подвое 54-118, без формировки. То есть, при естественной формировке. Я уже приводил пример: viewtopic.php?t=35835&start=315

...что касается выщепления колон при посадке семенами важака у меня ни одно из 4000 деревьев не имели вид колон а только при прививке на подвой марк и то процентов 50

К сожалению, Важек (Важак) удалось приобрести совсем недавно, всего несколько лет назад. И получить сеянцы всего не старше 2-3 лет, пока. И то, не более 2-3 сотен, от посева семян этого сорта. И в этих сеянцах всего единицы имеют "колонновидную" форму..

Но, если даже предположить, что это всего лишь какой-то клон от первоначальной исходной мутации, и может быть иначе получалось у селекционеров, если они делали иные выводы? Если использовали другие клоны этого исходного сорта? Однако, сам сорт мутант так и должен расти.

Тогда напрашивается вопрос: а почему иначе должны расти сеянцы. Ведь наследуют они именно такие свойства, а не колонны "палка-палкой". Что-то не стыкуется в этой прежней информации о сортах колоннах!? Может желаемое выдавалось за действительное? А на практике и должно быть так как в примерах, из конкретного опыта?

[Александр Кузнецов]

я тоже думаю тут ничего не даст другой клон Важака, выход колон будет ничтожен на своих корнях и только привитые на карликовый подвой м9 или марк они дают колону

Интересное утверждение!? Однако, пока нет своего аналогичного опыта с этим сортом родоначальником сортов колонн. Поэтому ответить мне нечего по сеянцам этого сорта?
Хотя, я возлагал свои надежды именно на него!? В смысле, предполагал, что только сеянцы от Важека дадут большее количество колонн. По вашим опытам, получается что нет, не дадут.

Выходит, ваше утверждение ещё раз подтверждает ранее озвученное мной предположение, что передача признака колонновидности имеет более сложный механизм передачи, чем прямое наследование через передачу гена Со. Как об этом трактуют селекционеры сортов колонн!?

Ведь и среди сеянцев других сортов колонн, с которыми мне доводилось работать, результаты имеют ту же тенденцию, что и в ваших опытах от Важека: "выход колон будет ничтожен на своих корнях". Однако, колонны получались и на своих корнях, и даже мелкоплодные колонны- "ранетки", типа ДС-8-5. Или с плодами покрупней, типа А30-3-57. Фото этих ГФ форм уже приводил.

Тогда выходит, что передача признака колонновидности в сеянцах не стабильна. И надо искать выход, как повысить процент выхода колонновидных форм в сеянцах? Подбором родительских пар, возможно с использованием сортов полиплоидов (триплоидных и тетраплоидных)? Или с использованием сортов колонн, именно доноров признака колонновидности, а не всех подряд так называемых колонновидных сортов? То есть, использовать как материнские формы, именно таких "выщепенцев" из массы сеянцев, которые проявляют признак колонновидности именно на своих корнях. А не в прививке на М9 и подобных карликах..

да вот и Качалкин в видео говорит о прививке важака только на карликовый подвой м 9 а я прививал на подвой марк который является сеянцем м 9 да еще более низкорослым чем родитель. скорее в рекламных целях запустили сказку о простоте колон.

Мало того, эта "сказка" ими же и поддерживается. Чем ещё больше дискредитируется это направление в селекции. Потому как людям, купившим такие привитые на карлики сорта колонны, вместо ожиданий, эти саженцы приносят одни разочарования. При том что и срок службы таких саженцев ограничен, от 9 до 15 лет максимум.

...я вот пытался узнать в орловском институте о их результатах не хотят общатся с практиками складывается мнение что селекцию они ведут только для написания дессертаций.

Но, орловские селекционеры хотя бы пытаются найти иные варианты подвоев!? Например, на скелетообразователях, чтобы повысить продуктивность таких сортов колонн в прививках

[Александр Кузнецов]

Вот это фото. Первое цветение Гф № А30-3-57 в 5-летнем возрасте, весной 2017. Форма колонновидная, на собственных корнях, без формировки.

[Tiffany]

а еще можно начать копировать Википедию... там тоже много текстов.