Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Вс дек 01, 2019 9:45 pm

Список сортов, вовлеченных в селекцию (посев семян 2019)

Колонны п/к:

26А-2-24 (Крапчатое)
26А-18-7
26А-24-1
А30-1-168
А30-2-129
А30-3-57
А30-3-87
А30-3-88
А30-3-146
А30-3-150
ДС-10-5
ДС-14-5
2ДС-0-1
2ДС-1-75
2ДС-2-1
Медок F1
Сеянец КВ-1 (Осеннее алое)
Т-15

Колонны сорта:

А-397
А-422
376/113
Академическая
Анда
Важак
Валюта
Васюган
Гатис
Гирлянда
Джин
Дуэт
Есения
Zane
Ильма
Инесса
Канадский
КВ-7
КВ кр/листн
Малюха
Майполе (кр/листн)
Норт поле
Президент
Приокское
Созвездие
Таскан-Болеро
Тилеймон

Доноры вкуса:

Джумбо пом
Кооп-2 (Прима)
Кооп- 13 (Редфри)
Кооп-22 (Джона фри)
Кооп-23 (Вильямс прайд)
Кооп-25 (Скарлет Охара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Медуница зимняя
Праер спай
Флорина
Фридом
Хоней крисп

Доноры зимостойкости:

А30-2-143 (кр/л)
А30-2-147 (кр/л)

Сорта разные:

Аркадик
Баяна
Белое имунное
Вековая
ВЭМ-сувенир
Лебедина песня
Марина
Осеннее н/р
Персиянка
Сеянец зари
Уральское розовое

ГФ п/к зимостойкие:

А30-4-2 (сеянец Мед.зимней)
А30-5-5 (подв у Румян)
Тип Горного синапа
Японка

Краснолистные:

Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Ред Кетти

Сорта полиплоидные:

Абориген (4х)
Гала (4х)
Мутсу (3х)
Уэлси (4х)
Шаропай (3х)

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Пн дек 02, 2019 8:05 pm

В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.

Изображение

На ПХ форуме, участник под ником Никола (Троицк, Южный Урал), разместил фото колонн ранеток и колонн п/к, которые я ему высылал в рамках проекта "народная селекция сортов колонн". Что для меня было самым интересным и удивительным в этих фотографиях? Это то, что, в условиях климата Троицка, колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата. И это обнадеживает.

А вот в моих условиях, я такого никогда не наблюдал, и не наблюдаю. Даже сеянцы колонн ранеток плодоносят либо если укрыты снегом, либо выше 1,5 метров от земли. И никогда в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. Ни сорта, ни ГФ колонны, даже ранетки. Выходит, для климата моих участков их зимостойкость слабовата. И надо ещё работать над тем, чтобы её повысить.. А для этого их надо переместить в более суровые условия. И там производить отбор сеянцев.. Надо подумать над этим.. Ещё лучше, если и семена получены в тех, более суровых условиях, от опыления местными сортами и зимостойкими формами. И выросли тоже там..

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Пн дек 02, 2019 8:18 pm

Попробуем разобраться в этом подробней? Для колонн- температура на уровне 2 метров ни о чем не говорит. А именно эти замеры представлены метеостанциями..

А вот разница температур в морозобойной зоне, на уровне до 1,5 метров над уровнем снега. Это существенное испытание для сортов колонн.

Если в силу каких-то факторов местного климата, эта разница не превышает 5 град. Это ещё терпимо, и сорта выдерживают такие температуры, если минимально они не превышают значений -40 град. Это может быть и влияние незамерзающих водоемов, и крутые склоны, и потоки теплого воздуха зимой, и т.п. факторы, влияющие на зимостойкость цветковых почек. И, соответственно, на плодоношение по всей длине ствола снизу до верху.

Если эта разница выше, и в итоге приводит к понижению температур значительно ниже значения -40 град. То сорта колонны либо вымерзают (отмерзает всё что зимует выше уровня снега). Либо не плодоносят на этом уровне (в морозобойной зоне). А лишь выше неё, то есть выше 1,5 - 2 метров от уровня земли.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Пн дек 02, 2019 8:21 pm

Причиной отсутствия плодоношения может быть и слабая зимостойкость по какому-то другому фактору, в зависимости от особенностей климата участка? А не только по морозоустойчивости.. О чем выше.

Но, существует и другая причина отсутствия плодоношения.. Там, где сорта колонны не плодоносят вообще? Возможно, происходит не повреждение цветковых почек. А изначальное их отсутствие, из-за холодного лета? То есть, сорта не достаточно холодостойкие, для конкретного региона и климата, соответственно? Хотя, при том же могут быть зимостойкими (не вымерзают).

Я такое поведение сортов наблюдаю у себя. Например, из большого списка сортов серии КООП (доноров вкуса и устойчивости к болезням), только часть плодоносит в моих условиях Предгорья Алтая, в условиях прохладного лета. То есть, не все сорта сохраняют, или имеют, холодостойкость. Это не зимостойкость. А как раз таки способность расти в прохладном климате, и способность закладывать цветковые почки даже при нехватке тепла, когда приходит время их превращения из ростовых в цветковые. (я специально не использую научные термины, чтобы всем было понятно, о чем речь).

Это к тому, что по этому признаку- холодостойкости, тоже следует вести селекцию. И в суровых условиях климатов Среднего Урала и Сибири, это происходит как бы автоматически. Не холодостойкие сорта не плодоносят в таких условиях. А значит и не могут быть использованы.. И вот именно поэтому, стоит вести селекцию в более суровых климатах.. То есть, получать гибридные семена и сеянцы от них.

И вот потом, эти сорта и гибридные сеянцы, прошедшие отбор холодом и морозом, могут быть использованы дальше в селекции колонн. Уже и в условиях с более мягким климатом. Как самые интересные доноры, по ряду признаков. Для получения не только зимостойких форм, но и с плодами хорошего вкуса.. С тем же принципом отбора (по южным сортам- донорам вкуса)..

Леонидыч
Любитель цветов
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 10:13 pm
Телефон: 89030472694
Имя: Евгений

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Леонидыч » Вт дек 03, 2019 6:05 pm

Я сталкивался трижды с таким явлением. Сначала с самостелющимися суперкарликами Мазунина, а затем с колонкой неизвестного сорта. При этом наблюдался очень большой прирост у суперкарликов и большой у колонки. Чугуев, кажется, называл такой прирос анемичным, правда, у винограда в условиях недостатка тепла. Колонки, их попытался растить две в штамбе и одну, умудрился, в очень низком и плоском стланце. Несмортя на укороченные междоузлия колонки в штамбе росли в виде деревца с очень загущенной кроной, напоминавшей куст полыни, или лебеды. Через пару лет я их выкорчевал, так как они достигли высоты снежного покрова, а над ним стали вымерзать. Стланец растил после этого ещё лет пять, но он и не собирался цвести. Мне надоело ждать когда он зацветёт, другие-то стланцы начинают цвести через пару лет после прививки и я его придушил кольцеванием. Но толку получилось мало, в результате выросло 4 плода примерно по 80-90 г. Пришлось и его выкорчевать. Подобное наблюдал и на Россошанском Полосатом, привитым в крону стланца. Лето было жаркое и на следующий год на прошлогоднем побеге выросло 7 крупных яблок. И снова было жаркое лето и на этой же ветке выросло 4 крупных яблока! Моей радости не было предела, но, увы последующие летние сезоны были прохладные или обычные и Россошанка или вовсе не плодоносила или почти. Однако, после жаркого лета наблюдалось обильное плодоношение.

knkos
Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2019 1:41 am

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение knkos » Пт дек 13, 2019 6:07 am

А вы случайно не пробовали выводить колонны, на которых бы одновременно росли разные фрукты? Например, яблоки и груши на одном дереве. Или яблоки и другие яблоки... или абрикосы со сливами. Вот было бы такое и почему никто не вывел таких деревьев?

Леонидыч
Любитель цветов
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 10:13 pm
Телефон: 89030472694
Имя: Евгений

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Леонидыч » Пт дек 13, 2019 10:31 am

Новичок, а Вы кому задаёте вопрос?

knkos
Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2019 1:41 am

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение knkos » Пт дек 13, 2019 10:57 am

ну вам всем наверно вопрос задаю... народным селекционерам сортов колоновидной яблони и др. культур.
Вы же все в этой теме народные селекционеры?

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Пт дек 13, 2019 1:44 pm

knkos, :good: :D

Отвечаю.Так выведены такие гибриды, с разными плодами на одном дереве, у плодовых.

Например, у яблони:
- с одновременным плодоношением на дереве полукультурок и ранеток, по форме плодов,
- с плодами красными и желтыми,
- с мякотью у плодов белой, желтой, розовой,
- по вкусу сладкими и кислыми, одновременно, на одном дереве. и т.д.

Есть гибриды сливы и абрикоса, сливы и персика, и т.д.
- у абрикоса со вкусом сливы,
- у сливы со вкусом абрикоса....

То же у ягодных культур.
Есть малина с ягодой крупной и мелкой, длинной и круглой, сладкой и кислой, со вкусом малины и ежевики..

P.S. Предвижу следующий вопрос: Покажи, расскажи, докажи..
Отвечаю: "Лик.безом" займись как нибудь сам :kniga:
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов Пт дек 13, 2019 6:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

knkos
Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2019 1:41 am

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение knkos » Пт дек 13, 2019 4:54 pm

Не, абрикосы со вкусом сливы, или сливы со вкусом абрикоса... это не то.
А вот если бы на одном дереве на одной ветке тебе яблочки, а на другой сливы, а на третьей абрикосы, а на четвертой - алычи!
А на пятой - айвы! А на шестой - груши! А на седьмой - амурский виноград!
Такое народным селекционерам не под силу?

Ответить

Вернуться в «Персональные журналы (блог, дневник, хваст) садовые растения»

Yandex
TopMailRu TopT-sk