Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Чт апр 22, 2021 1:18 am

Zeleny писал(а):
Ср апр 21, 2021 11:11 am
Подмечено, что чем форма более зимостойка - тем мельче у нее плоды. При повышении степени зимостойкости плоды мельчают. Это неизбежно, так распорядилась природа. Вероятно можно вывести очень зимостойкие формы, но по прошествии нескольких поколений размеры их плодов будут не крупнее знакомых нам ранеток.
То что "подмечено", это позавчерашний день. Вчерашний- это успех Кичины В.В., по выведению морозостойких сортов и элитных форм яблони колонновидной. Сегодняшний- это то что в списках выше. А завтрашний, это те сеянцы, что вырастут от гибридных семян, которые я разослал от Среднего Урала, и дальше на Восток. И это почти 50 тясяч семян. И от сортов колонн, и от полукультурок колонн.

Так что Вы со своими прогнозами не угадали. Не те источники информации читаете :D

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Чт апр 22, 2021 1:24 am

Кстати, гибридные сеянцы колонны, от опыления гибридной антоциановой Сибиркой, уже начинают распускать листья. При том что зеленолистная Сибирка и ранетки, пока в полном покое. Даже у жимолости почки только ещё чуть набухли. :yes:

Zeleny
Обожатель цветов
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 3:50 pm

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Zeleny » Сб апр 24, 2021 12:53 pm

Пришлось почитать кто же такой Кичина чтобы вам ответить. Ну на мой взгляд успех его сомнительный, не подтвержденный сотнями лет выращивания его сортов. Он пытается спорить с природой, хочет идти против ее законов, но ему это не удастся.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Вс апр 25, 2021 3:25 pm

Так уже удалось. Чего не удалось другим.. Жаль что жизни ему не хватило, завершить начатое.. А оставшимся селекционерам института хватило ума лишь на то, чтобы утерять (растащить/разворовать) созданное Кичиной В.В.. Теперь продают пересорт, выдавая не понятно что, за его сорта..

И в институте нет даже номерных элит, перечисленных выше, с морозоустойчивостью -44 град.

А с природой надо не спорить, природу надо понимать. И применять её законы.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Вс апр 25, 2021 10:37 pm

Zeleny писал(а):
Сб апр 24, 2021 12:53 pm
.. Ну на мой взгляд успех его сомнительный, не подтвержденный сотнями лет выращивания его сортов.
А у Вас, значит, есть такие сорта для Сибири, "подтвержденные сотнями лет выращивания"? Хотя бы с морозоустойчивостью -44 град. Равные по вкусу плодов и размеру. И по компактности роста.

Zeleny
Обожатель цветов
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 3:50 pm

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Zeleny » Пн апр 26, 2021 9:00 am

У меня таких сортов нет, потому что они по законам природы невозможны. Чем выше морозостойкость - тем мельче размеры плодов.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Пн апр 26, 2021 10:56 am

Вот и пусть Вам будет как вы думаете. Сидите, и выглядывайте "с моря погоды". И жуйте мелкие плоды.

А нам как получится. Или, как говорится: "как Бог даст". Ибо сказано: "просящему- дается".

Albert
Бакалавр цветов
Сообщений: 2216
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 10:39 am
Имя: Альберт
Откуда: Томск

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Albert » Пн апр 26, 2021 11:21 am

Zeleny писал(а):
Пн апр 26, 2021 9:00 am
У меня таких сортов нет, потому что они по законам природы невозможны. Чем выше морозостойкость - тем мельче размеры плодов.
Немного поразглагольствую. Как по мне такой подход бессмысленный. Чего вы этим добиваетесь? Селекция официальная и селекция любительская это две большие разницы. Да, по ряду исследований все более менее морозостойкие (до -50 которые держат с небольшим) яблони очень мелкоплодные и не вкусные совсем и на первый взгляд эти признаки взаимосвязаны, однако нет никаких для этого доказательств, так как дикие, морозостойкие линии являются носителями большого числа разных генов, которые не все влияют на морозостойкость, но плохой вкус и мелкоплодность её сложно убрать из генотипа селекцией, не убрав морозостойкость, но это не делает эти гены плеейотропными, здесь сугубо математика, однако существует мизерная вероятность, что такое можно сделать. Но яблоня не очень скороплодна, поэтому проведения даже нескольких поколений скрещиваний это очень долго. Вот и всё. Для официальной селекции это направление бесперспективно, так как не получится сделать продуктивные линии, с продуктивностью как на юге, следовательно с современной логистикой перемещения сельхозпродукции в этом и смысла нет. Но люди этим увлечённые работают в этом направлении. Это же очень интересно. И понятно, что не всё получается и много подводных камней. Но если бы всегда был подход, что это не может быть, поэтому не будем этим заниматься, то в нашем климате не было бы почти никаких культур. А если вам не нравиться эта тема, ну так никто же вас не заставляет заниматься селекцией. А человек пришёл к нам делиться опытом своим. Любопытство это очень хорошо, пока мы любопытны, наш мозг жив и развивается устанавливая новые нейронные связи. А будет ли результат, поживём увидим.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Укротитель цветов
Сообщений: 901
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 12:07 pm
Имя: Александр Иванович
Откуда: Предгорье Алтая

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Александр Кузнецов » Пн апр 26, 2021 9:56 pm

Да, в принципе, я и не ставил себе такой задачи: выводить сорта с морозоустойчивостью -50 град. Меня и Кичиновские колонны устраивали по морозоустойчивости до -44 град. Единственная проблема, которую хотел исправить, это слабая устойчивость к солнечным ожогам, этих морозостойких элит Кичины В.В.

И я рад тому, что уже в первом поколнении удалось получить крупноплодные ГФ. А не мелкоплодные, как мне пророчили местные селекционеры. Я, и им предлагал антоциановые Сибирки. Но, отказались. А по факту, выходит зря.

Но, самое интересное. Колонны сорта никогда не давали такого урожая, в климате моих участков. Чтобы стволы гнуло и ломало от урожая. А вот п/к проявляют такую урожайность. Значит, им хватает запаса зимостойкости, чтобы давать полноценный урожай. Так что, я уже получил, что хотел. И на подходе всё новые и новые гибридные формы. Уже второго поколения. То есть, сеянцы не от сортов колон. А от колонн полукультурок и колонн ранеток.

И я глубоко сожалею, что раньше не занялся селекцией. Всё ждал и надеялся на селекционеров. А как начали закрываться сортоиспытательные участки. И селекционные программы. То, понял, что ждать то нечего. И не от кого.

А яблоки из магазина, при современной "логистике", мне и даром не нужны. Которые лежат несколько месяцев, и не гниют. Потому как пропитаны ядохимикатами так, что их и гнили не берут. Вот, пусть их сами коммерсанты и едят.

А мне экологически чистых хватает с избытком. И себе хватает. И гостям раздаю ящиками. Так что у меня-то как раз все уже есть. И никого, ни в чем, уговаривать не собираюсь. Живите как хотите. И делайте что хотите. А мне и так хорошо.

Zeleny
Обожатель цветов
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 3:50 pm

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

Сообщение Zeleny » Вт апр 27, 2021 9:15 am

Товарищи дорогие, нет же, Вы меня не правильно поняли или я так скупо изложил свои мысли.
Тема эта мне интересна, и скажу даже больше - я преклоняюсь перед подвижничеством Александра Ивановича, т.к. именно на таких увлеченных людях всё у нас держится и именно такие увлеченные люди двигают прогресс и увлекают за собой все остальные массы людей.

Ранее я лишь высказал свое убеждение что при повышении морозостойкости плоды будут обязательно мельчать, ну мне так думается и видится вся эта картина. И только по этой причине мне кажется что поставленная Александром Ивановичем цель недостижима. Но сам по себе процесс поиска, исследования и упорного движения к поставленной цели - меня восхищает и вызывает во мне неподдельное уважение к таким людям.

Попробую объяснить на примерах. Очень многие великие умы человечества пытались сконструировать вечный двигатель. Позже оказалось что создать вечный двигатель невозможно по законам физики, однако труд всех этих людей не пропал даром. По пути, изобретая вечный двигатель, они делали величайшие открытия и создавали не менее эффективные двигатели, забегая далеко вперед своего времени. Именно они двигали прогресс и науку.
Или взять к примеру алхимиков. Удалось ли получить золото из ртути или найти философский камень? Конечно же нет. Однако именно благодаря всем этим людям и их исследованиям мы имеем сейчас такую развитую науку и такое множество величайших открытий, помогающих человечеству жить лучше и комфортнее.

То же самое и с морозостойкими и одновременно крупноплодными яблонями-колоннами и компактами. Я сомневаюсь что удастся реализовать именно то, что поставлено целью. Однако этот труд, это подвижничество, ни в коем случае не являются напрасными. В результате этой деятельности, я уверен, будет создано множество замечательных и достойных сортов, которых ранее не существовало. И это своего рода подвиг. Спасибо Вам за Ваш труд и Вашу увлеченность! Вот как то так... постарался изложить свои мысли и объяснить свою позицию.

Вернуться в «Персональные журналы (блог, дневник, хваст) садовые растения»

Yandex
TopMailRu TopT-sk