Коронавирус в Томске

[Татьяна старенькая]

Одно могу сказать точно - вакцина не защитит от короны на 100% - это первое.
И по роду своей деятельности, могу сказать точно, с прививкой тоже есть смертность. Ну или от прививки - тут мнения расходятся.

Я до последнего буду держаться, не ставить прививку.
Сейчас младший сын находится на самоизоляции - в группе в саду корона. Сегодня старший приехал, он антипрививочник, и маску дома не снял. Однако страшновато. Всестороннее давление дает о себе знать.

[Albert]

Мы все отупеем? Человечество деградирует?

По данным исследований (на прошлой неделе вышла статья) после перенесения короновируса у людей наблюдается снижение когнитивных функций и интеллект снижается примерно на 7%, чаще всего это наблюдается у людей, которые попали с короновирусом в стационар, те, кого не госпитализировали, у тех получше ситуация. Самое не хорошее, что в течении 9 месяцев (столько людей наблюдали в исследовании) не было никакой положительной динамики, то есть у людей не восстанавливался интеллект и когнитивные функции.

[Albert]

Человечество начало тупеть намного раньше, с появлением смартфонов и смартфонозависимых

Цифровое слабоумие и информационная псевдодебильность это отдельная тема.

[Albert]

Одно могу сказать точно - вакцина не защитит от короны на 100%

Ну так и зимняя одежда не защищает 100% от холода, но мы почему-то её зимой носим! И в зимней одежде бывает люди замерзают зимой! А если серьёзно, то ни одна из прививок не даёт 100% защиту, это нормально, так и должно быть! Более того, у примерно 1% людей может совсем не быть иммунного ответа и это то же совершенно нормально. Прививки разные, обладают разной иммуногенностью и разными побочными явлениями и это тоже совершенно нормально, так как они сделаны по разным технологиям, это технологии сами по себе имеют свои особенности. Прививки делали в некотором аврале, поэтому они не идеальны, но сделано это для того, чтобы спасать людей уже сейчас, а не через десять лет, когда уже спасать некого будет! Прививка, объективно, позволяет легче перенести заболевание, если заражение всё-таки произошло. При этом даже с прививкой нужно соблюдать противоэпидемические мероприятия. Кроме того, иммунный ответ после прививки происходит не сразу, следовательно сразу после прививки организм более уязвим (он же формирует иммунный ответ, на это требуются ресурсы организма) и требуется более строгое соблюдение мер противоэпидемических сразу после прививки. Ну и в целом голову нужно иметь.
По поводу антипрививочников, это уже из области иррационального и веры. Всё-таки прививка это достаточно эффективно. Тут каждый вправе сам выбирать как ему поступить, если это не вредит другим людям и не противоречит закону.
Ещё есть люди, которым по мед показаниям нельзя ставить прививки, но таких очень мало и вот к ним нужно подходить индивидуально.
А вот страха и паники лучше категорически избегать, при этом выделяются определённые вещества, которые плохо влияют на работу иммунитета. Хороший, позитивный настрой, это очень хорошо и важно!

[Товарищ]

Создатель оксфордской вакцины назвал невозможным коллективный иммунитет от COVID-19. Достижение коллективного иммунитета к коронавирусу невозможно из-за появления штамма дельта, заявил создатель оксфордской вакцины, профессор сэр Эндрю Поллард, передает The Guardian.
Таким образом, поголовная вакцинация бесполезна в смысле достижения коллективного иммунитета, она может помочь только лично вакцинированному переболеть в более легкой степени. Но не спасает ни его, ни остальных, от возможности заражения.

Штамм коронавируса "дельта" делает невозможным формирование коллективного иммунитета от COVID-19, поскольку он продолжит заражать даже уже привившихся людей, считает профессор Эндрю Поллард, руководитель оксфордской группы по созданию вакцины от коронавируса, которая сотрудничает с AstraZeneca.
Даже если привить всех детей, это не остановит передачу вируса, сказал он депутатам британского парламента. Его цитирует ВВС. Вместо этого он предложил сосредоточиться на оптимизации лечения тех, кто уже болеет COVID-19 в тяжелой форме.
"Проблема в том, что этот вирус - не вирус кори. Если привить от кори 95% населения, вирус кори больше не может передаваться, - цитирует его Guardian. - Вариант "Дельта" будет заражать тех, кто привился. И это значит, что любой, кто до сих пор не вакцинировался, рано или поздно этот вирус встретит. И у нас нет ничего, что может полностью остановить его передачу". Уже используемые вакцины, по его словам, эффективны в защите от тяжелых случаев коронавирусной инфекции и летальных исходов, но не от заражения.

[Albert]

Так про это сразу говорили и это относится к любым штаммам! Вакцинация не даёт местный иммунитет, для этого нужны местные вакцины наносимые на слизистые, они разрабатываются, но пока что-то ни одна не используется. Системные же вакцины не дают местного иммунитета, поэтому привитый человек теоретически (!) может быть распространителем вируса, поэтому и сохраняют масочный режим и прочее в цивилизованных странах, где почти все привиты! И совершенно верно сказано, что вакцина, прежде всего, не для предотвращения распространения (хотя и такой эффект похоже есть, если смотреть статистику по прививки регионам), а для того чтобы снизить смертность.

[Товарищ]

Вакцинация не даёт местный иммунитет, для этого нужны местные вакцины

Вы немного не уловили сути. Речь не о местном иммунитете, а о коллективном иммунитете всего общества.
Т.е. ранее предполагалось, что если переболеет большая часть населения (60-70%) или эту часть людей в обществе вакцинировать - то передача вируса остановится. Т.е. изначально предполагалось что переболевшие или вакцинированные либо уже не заболевают какое-то время, либо не могут быть распространителями-носителями вируса и им заражать других.
Вот некоторые цитаты на эту тему:

Коллективный (или популяционный) иммунитет означает, что часть населения стала невосприимчива к какому-либо инфекционному агенту. Популяционный иммунитет формируется двумя способами:
1. После встречи с инфекцией и прохождения инфекционного процесса – от бессимптомных форм до болезни различной степени тяжести.
2. После вакцинации.
При сформированном коллективном иммунитете 1 инфицированный заражает не более 1 человека. Тот, в свою очередь – одного или никого. Соответственно, заболеваемость инфекцией протекает без вспышек, нет чрезмерной нагрузки на систему здравоохранения.
Один из ключевых вопросов пандемии COVID-19 заключается в том, как и когда можно добиться коллективного иммунитета. Исследователи считают, что иммунитет будет достигнут при 60-70% людей, невосприимчивых к коронавирусу.

Распространение коронавируса рано или поздно остановится, и пандемия закончится. Но для этого нужно, чтобы часть людей приобрела стойкую защиту. Как это может произойти?
Коротко
Коллективный иммунитет означает достижение определенной "критической массы" защищенных людей, которая останавливает распространение болезни.
Для этого у них должна сформироваться устойчивая иммунологическая "память", которая защитит от будущих столкновений с этой инфекцией.
Вакцинация считается самым безопасным путем для достижения коллективного иммунитета, но только когда она формирует долгосрочную и надежную защиту.

Как работает коллективный иммунитет?
В разгар эпидемии число заболевших растет: один человек заражает нескольких соседей, коллег или попутчиков, а каждый из них — еще стольких же. Но у выздоровевших формируется иммунитет, который защищает от повторного заражения. В какой-то момент их становится так много, что они блокируют распространение инфекции.
Другими словами, когда часть населения становится невосприимчивой к инфекции, остальные получают защиту за их счет. Они еще могут заболеть, но это единичные случаи. Коллективный иммунитет, в частности, позволяет сохранить жизни наиболее уязвимым членам общества — пожилым людям и другим, чья иммунная система ослаблена.

Сколько людей достаточно, чтобы обеспечить защиту всем?
Для каждой болезни доля своя. Это зависит от степени заразности инфекции. Чем легче передается патоген, тем больше людей нужно.
Приблизительный расчет делается по формуле 1−1/R0, где R0 — это сколько человек в среднем заражает каждый больной, если этому не мешать. Например, у кори он равен 12−18. В случае с этой болезнью нужно, чтобы защитой было обеспечено почти все население — 95%.
Ситуация с коронавирусом SARS-CoV-2 лучше, чем с корью. Данные исследований показывают, что его R0 составляет примерно 2,3–5,4. Это средний показатель, для которого достаточно 60−70% защищенных.

Как достичь коллективного иммунитета?
Есть два пути — переболеть или привиться. В обоих случаях иммунная система, столкнувшись с патогеном, запомнит его и будет готова отразить атаки в будущем.
Но первый путь опаснее. В прошлом защита от таких болезней, как чума и оспа, достигались ценой больших жертв — до половины больных умирали. К тому же со смертью носителей защита исчезала и нельзя было застраховаться от новых эпидемий.
Во время прививки в организм попадают уже обезвреженные вирусы и бактерии, но иммунная система все равно поднимает тревогу и выдает реакцию. Эффект тот же: формируется иммунитет. С появлением вакцинации удалось создать стойкую защиту от многих инфекций — кори, паротита, полиомиелита. А оспу таким путем искоренили совсем.

Можно ли предсказать, когда сформируется коллективный иммунитет от COVID-19? И произойдет ли это вообще?
Данные от 3 августа, которые приводит ВОЗ, говорят о том, что антитела есть только у 10% населения Земли. Ни одна страна пока не приблизилась к необходимому порогу в 60%.

Если у большинства есть прививка, мне можно ее не делать?
Теоретически при коллективном иммунитете, который поддерживается системой вакцинации, от небольшого числа непривитых людей вреда не будет. Но если многие станут рассуждать в этом духе, может возникнуть "эффект безбилетника": из-за уклонения небольшой части людей, ответственных за поддержание "щита", страдают все. Например, в Европе из-за роста антипрививочного движения только за первые шесть месяцев 2019 года было зарегистрировано 90 тысяч случаев кори.

Сегодняшняя новость - «Роснефть» достигла коллективного иммунитета сотрудников от COVID-19 за счет вакцинации - заявил Игорь Сечин:

МОСКВА, 13 августа. /ТАСС/. "Роснефть" сумела достичь коллективного иммунитета от COVID-19 среди работников за счет программы вакцинации, в которой приняли участие более 263 тыс. человек, сообщил главный исполнительный директор компании Игорь Сечин, комментируя результаты работы "Роснефти" за первое полугодие 2021 года.

"Отдавая приоритет вопросам сохранения жизни и здоровья, а также безопасности труда работников, в марте в компании стартовала программа вакцинации, в которой на сегодняшний день приняли участие более 263 тыс. человек. Результатом программы стало формирование коллективного иммунитета. Для дальнейшего предотвращения распространения заболевания мы планируем продолжить реализацию программы", - сказал он.

Сечин добавил, что несмотря на все сложности, вызванные пандемией COVID-19, "Роснефть" сумела обеспечить непрерывность работы и продемонстрировать сильные финансовые и производственные результаты.

И вот теперь всё это оказалось красивым мифом, несбыточной мечтой, недостижимой реальностью.
Коллективный иммунитет в случае с COVID-19 оказался невозможен - это не корь, не оспа и не полиомиелит.
К такому выводу пришел создатель оксфордской вакцины, профессор сэр Эндрю Поллард.

[Васса]

Меньше всего думаю о коллективном иммунитете. Прививку поставила для себя. Хотя до этого никогда не ставила ни от гриппа ни от др.болячек. Не хочется болеть в тяжелой форме.

[Albert]

....

Тогда возникает резонный вопрос: почему там где достигнут коллективный иммунитет (есть такие регионы и целые страны), там намного меньше проблем с короновирусом? Значит всё всё-таки отлично работает или как? А если при этом соблюдать ещё строго меры противоэпидемические, то короновирус просто отсутствует, тот же Китай это отлично иллюстрирует! И это в огромной стране с местами очень плотным расположением людей, где просто идеальные условия для эпидемии, но её там просто нет! Так что верьте не хайповым заявлениям, а фактам.

[Albert]

В цитатах очень много неточностей и ошибок, что прям напрягает, нельзя столько ошибок допускать, сразу создаётся впечатление, что писал какой-то фанатик антипрививочник. Не буду писать про все, напишу про одну грубую ошибку: указано, что на третье августа ни одна страна ни достигла 60% барьера необходимого, для расчётного коллективного иммунитета, но это мягко говоря обман! Уже почти три десятка стран достигли этого порога и в этих странах минимальны проблемы с короновирусом.