Народная селекция сортов колоновидной яблони и др. культур

[Александр Кузнецов]

Много вопросов возникает с моим ответом на вопрос: Стоить сеять семена от сортов НЕ колонн, или не стоит?

К уже сказанному могу лишь добавить, что в моих словах нет противоречий. Просто, опыты показывали такие результаты. Теперь картина меняется. В сеянцах от сортов НЕ колонн, стали появляться колонновидные формы. При том с оговоркой, что неизвестно какими они станут к 5-ти годам?. Вот, через 5 лет они себя проявят в полной мере: останутся ли колоннами (по первому отбору так), или превратяться в колонно-компакты?

Почему так? Ну, вот, предполагаю, что ввиду пополнения коллекции колонновидных сортов, не только сортами и элитами селекции Кичины В.В. Но и и других селекционных центров. И сам Важек-Макентош появился. И всё это опыляется и переопыляет все сорта в саду. Точнее сказать ничего не могу. Но, факт есть факт, раньше не было, теперь есть в сеянцах колонновидные формы от сортов Не колонн, опыленных колоннами. Хотя, по прежнему, их мало, от общей массы сеянцев.

Но, надо ещё сказать вот о чем. Если в начале опытов, удавалось посеять несколько сотен семян. Потом несколько тысяч. То теперь плодов от сортов колонн и от ГФ колонн, очень много. Не успеваю даже ото всех собрать семена. И это уже исчисляется десятками и сотнями тысяч. То, соответственно, и вероятность появления колонновидных форм возрастает на порядок. И это вполне объяснимо. Больше посеял, больше в итоге получил, количественно. Как-то так?

В принципе, с этого тезиса и тема начинается: если хотите получить колонны в сеянцах, то используйте для посева семена сортов колонн. При малых объемах- это единственный вариант. Однако, не все сорта являются колоннами, и их потомки не наследуют признака которого нет у исходного сорта, по факту.. И это же показывает опыт посева семян от сортов колонн Кичины В.В. Почти все они колонно-компакты, а не колонны.

А если хочется экспериментов. Или сразу хочется получить и колонну, и с плодами хорошего вкуса. Можно, на удачу, попытаться использовать и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса). С какой-то долей вероятности.

Я же лишь информировал о том, что реально получается в опытах. И никого ни к чему не призываю.

И в сеянцах получаются не все колонны. А больше колонно-компакты. Они тоже не могут быть донорами колонновидности. То есть, получается, важнее характерный признак у ГФ или сорта, а не удаленность от исходного сорта мутанта Важека, как я предполагал ранее. По факту, и ранетки колонны, к примеру даже F4, дают в сеянцах больше колонн, чем от посева семян сортов колон. И такое случается.

[Александр Кузнецов]

Однако и колонно-компакты можно использовать в паре к колоннам, хоть сорта, хоть ГФ. Это всё равно лучше, чем обычные сорта опылители. Больше вероятности получения колонн в сеянцах.

В принципе, у меня так и получается, даже в варианте свободного целенаправленного опыления. И в саду очень мало сортов НЕ колонн. Но, много всевозможных форм колонновидного типа, скажем так. Это и ранетки колонны, и п/к колонны, и всевозможные промежуточные формы. То есть, все сеянцы колонновидного типа, которые на испытании по плодоношению. И так называемые колонновидные сорта. И в количественном соотношении, деревьев колонновидного типа, и сортов НЕ колонн, примерно 100 : 1.

Поэтому, вероятность опыления сортов НЕ колонн, сортами колоннами или ГФ колоннами, очень высока. Но, при том, упрощается учет подбора пар, из сортов Не колонн. Например, мне нравится сорт Скарлет ОХара (КООП-25). И вкус прекрасный, и реально плодоносит в моих условиях, и донор полезных свойств и качеств. И если удастся получить колонны от посева семян этого сорта, то это явно будут потомки этого сорта. А колонновидность, не важно от кого получили эти сеянцы- колонны, от сорта колонны, или от ГФ колонны. Всё равно это удаленный потомок сорта мутанта Важек-Макентош.

Поэтому, кому выслал семена от ГФ колонн и сортов НЕ колонн, не стоит переживать. Вот, и посмотрим, что у кого получиться от такого эксперимента. Учитывая, что опылялись они всевозможными сортами и ГФ колонновидного типа.

[Лилейка]

Александр Иванович, здравствуйте!
У меня к Вам есть несколько вопросов
1.Вы ведь выращиваете абрикосы? У нас (Томск) в местной закупке предлагают саженцы "Абрикос сеяный Академик (сеяный)" Помогите разобраться что такое сеяный и что от него ожидать? Меня интересует будет ли он соответствовать заявленному сорту и на какой год ждать плодоношения. Например именно этот сорт "Академик" меня заинтересовал заявленной самоплодностью, так ли это? Можно обойтись одним саженцем этого сорта или все же надо покупать опылители? Лично мне большого урожая прям не надо. Так, покушать да варенье сварить ))) Участок не большой и охота все уместить.
2. Хочу приобрести яблоню, зимостойкую для нашего региона, крупноплодную, с поздним сроком созревания и хорошей лежкостью. Какой сорт посоветуете? Что скажете о сорте "Богатырь"?
3. Можно ли у Вас приобрести колоновидные саженцы подходящие для выращивания в Томске? Если да, то можно поподробнее об этом в ЛС.

[Александр Кузнецов]

Попробую ответить на ваши вопросы.
1. Скорее всего речь идет о сеянцах от указанного сорта.. Так вот, у абрикоса, сеянцы, на 90% сохраняют свойства материнского растения, по плодам. А вот зимостойкость может быть и выше. НО, при условии, что косточки прорастали в вашем климате.
2. Из всех поздних сортов, в моих условиях реально выживают и плодоносят два сорта: Медуница зимняя, и Декабренок. Ещё Шаропай, но вкус похуже. Про Богатырь, ничего вспомнить не могу?
3. Сортов колонновидной яблони, для условий Сибири, просто не существует. Даже в наших условиях предгорья Алтая, самые зимостойкие сорта и отборные формы Кичины В.В. с заявленной морозоустойчивостью до -44 град, плодоносят не регулярно, и очень сильно подмерзают.

Те, ГФ сеянцев колонн о которых рассказываю в теме, получены нами от посева семян сортов колонн, никак не проверялись, пока, на предмет устойчивости к морозам в других регионах Сибири. Поэтому, мы их не предлагаем, и никак не реализуем. А предлагаем черенки этих своих ГФ колонн, на испытание, в рамках интернет проекта "народная селекция сортов колонн", без оплаты. Но, рассылать всем желающим из одного региона, для нас затруднительно. Поэтому, по регионам, просим само организоваться в "клубы по интересам". И высылаем на адрес одного представителя клуба, общую коллективную заявку. Этой осенью рассылки уже выполнены. И в Томск тоже, на адрес участника форума с ником Albert

[Александр Кузнецов]

Вот на этой странице viewtopic.php?t=35835&start=585 Albert рассказывает о своих наблюдениях.

[Лилейка]

Большое спасибо за ответ!
По абрикосам Вы не ответили, сколько надо саженцев садить на участке?

[Александр Кузнецов]

Если в районе 5-7 км растет абрикос, или сливо-алыча, то переопыление вполне возможно. Ну, и в большинстве своем, абрикос - самоплодная культура. По абрикосу есть отдельная тема. viewtopic.php?t=16939&start=105

Ну, и позже можете спросить у Эльви, что выросло из косточек абрикоса, которые я отправил этой осенью?

[Эльви]

Да, я высадила косточки . Правда, они без указания сортов, а просто приведена характеристика плодов. Высадила на постоянное место косточки №1 - крупные, сочные. Косточки не отделяются. Сделала холмик высотой см 25. Место сравнительно высокое, но снега там бывает много, как на равнине. Нет у меня бесснежных мест на участке.. На вершину насыпала совок песка. Песок влажный. Воткнула 4 косточки №1 и 1 №4 на глубину 1 см. Сверху замульчировала опилками.
Остальные косточки: №1. – Крупные, сочные. Косточки не отделяются. №2. – Косточка отделяется. №3. – Поздние. №4. – Без комментарий оставила на стратификацию на даче. В ящик насыпала песок. Разделила на 4 части. В каждую воткнула на глубину 1 см по 5 косточек. Ящик накрыла укрывным в 2 слоя. Закрепила, чтобы ветром не унесло.
Оставшиеся просто положила в холодильник.

[Леонидыч]

Здравствуйте, Александр Иванович. Колонки, полученные от Вас в 2015 дали прирост 50-70 см., высота 30-2-122 превысила 2 м., некоторые из них цвели и плодоносили: ДС-1, ДС-12, 30-1-36, 30-2-122. Зиму 2017/2018 г. Перенесли хорошо, с минимальными повреждениями, у некоторых повредились верхушечные почки, плохо вызревшие к зиме – сказалась холодная и дождливая осень при сухом лете. Колонки 2016 и 2017 гг. дали меньший прирост, т. к. прошлой осенью я их пересадил на постоянное место.
Из подвоев, привитых в 2016 г. Цвела и плодоносила АК30-2-145. Эта колонка имеет не только красноватый оттенок листьев, но и цветы ярко-красно-свекольного окраса, которого, к сожалению, фотография передать не может. Мякоть плода тоже имеет красный цвет. На вкус все плоды оказались лучше, чем можно было ожидать от «ранеток», пока что плодоносили мелкоплодные формы, но, не смотря на это, в них не было ожидаемых кислоты и терпкости. Полагаю, что это ценный признак для исходных селекционных форм.

[Леонидыч]

ещё фото колонок - отлично растут.